Фильтр сетевого питания

Список разделов РАДИОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ Источники питания и цифровая техника

Описание: Конструкции любых блоков питания, источников тока для любых назначений. Микроконтроллеры и все, что с ними связано
Модераторы: Алаев Ян, poty

#41 seurf » 6 августа 2017, 16:26

Что то огромная очередь желающих поучаствовать в данном заплыве истощилась, практически до заплыва. Жаль.
seurf
Постоялец
Постоялец
Аватара
Возраст: 60
Откуда: Волгоград
Репутация: 27 (+27/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 294
Темы: 3
С нами: 1 год 6 месяцев

#42 Евгений Михеев » 7 августа 2017, 12:25

А кто "соскочил"?
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Эксперт
Эксперт
Аватара
Возраст: 32
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 1967
Темы: 6
С нами: 2 года 6 месяцев

#43 Роман Мирошниченко » 7 августа 2017, 13:11

Конечно "очередь" восхищающих масштабов не выстроилась, но повода для пессимизма вроде как нет. Думаю, уже те кто высказался "за", 10 комплектов выберут. Как я и говорил, лично мне нужно три (ради выхода на опт я закажу больше).

Другое дело, что появились несколько более интересные идеи в этом проекте. Поэтому, лично я в выжидании во что все выльется.
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Саратов
Репутация: 42 (+42/−0)
Лояльность: 125 (+125/−0)
Сообщения: 3406
Темы: 4
С нами: 3 года 7 месяцев

#44 Алаев Ян » 12 августа 2017, 18:52

Меня неделю не было, в отпуске, поэтому не писал, но в данной ситуации я на стороне Романа

Роман Мирошниченко писал(а):Поэтому, лично я в выжидании во что все выльется.

Я не совсем понимаю в данный момент, что именно будет делаться, я высказываю пожелания, но будут ли они приняты мне неизвестно.
Соответственно, мое участие в проекте будет зависеть от того, подойдет ли конечный вариант под мое видение его будущего применения.
Стремление к совершенству рождает шедевры! http://www.alaev.org
Алаев Ян
Основатель Форума
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Саратов
Репутация: 53 (+53/−0)
Лояльность: 152 (+153/−1)
Сообщения: 1808
Темы: 23
С нами: 3 года 8 месяцев

#45 seurf » 14 августа 2017, 7:48

Ну а я остался на своих позициях. Как и первоначально мои мысли витают вокруг платы http://myelectrons.ru/diy-setevoj-fil-tr-svoimi-rukami-kupit-nabor-myelectrons-ru/, которая не дорогая и позволяет разделять отдельные устройства: не только от сетевых внешних помех, но и корректор, предусилитель, от двигателей ( проигрыватель LP, CD), импульсников.
seurf
Постоялец
Постоялец
Аватара
Возраст: 60
Откуда: Волгоград
Репутация: 27 (+27/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 294
Темы: 3
С нами: 1 год 6 месяцев

#46 poty » 14 августа 2017, 11:10

Александр, мне для общего понимания ситуации: есть ли какие-либо мнения "против" двухплатной версии?
Также, есть ли необходимость смотреть на вариант больше 2А? Этот вопрос распадается на два: необходимо ли "разделяемый" фильтр ("грубая часть" мощная (допустим, 800Вт), от неё несколько потребителей не мощнее 400Вт) или нужно создать полный фильтр на 800Вт?
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 65 (+65/−0)
Лояльность: 42 (+42/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 3
С нами: 3 года 8 месяцев

#47 seurf » 14 августа 2017, 11:57

На этот вопрос, опять два ответа: если кому то необходим общий сетевой фильтр на всю систему, то таки да. И мощность и разделение на отдельные устройства потребления необходимы. Но в таком случае каждому необходим один фильтр на всю систему. То есть исчезает микро массовость, целесообразность данной темы, заказа от 10 и более плат, комплектов деталей. Тем более выпадают участники форума со своими, приобретенными ранее сетевыми входными фильтрами.
А я первоначально предлагал одно платный бюджетный вариант на каждое устройство. Даже с возможностью встраивания в имеющиеся устройства.
Хотя входного общего фильтра у меня пока нет, но в планах стоит. Это просто другой вариант, как на приведенной в первом посте схеме: на каждое устройство своя розетка со своим под фильтром.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Разница в количестве. Двух платная мощная схема подавления сетевых помех мне нужна, но тогда в единственном экземпляре. Увы!
seurf
Постоялец
Постоялец
Аватара
Возраст: 60
Откуда: Волгоград
Репутация: 27 (+27/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 294
Темы: 3
С нами: 1 год 6 месяцев

  • 1

#48 poty » 14 августа 2017, 14:51

Я уточню.
Давайте рассмотрим три варианта, на которые я ориентировался.
1. В каждое устройство встраивается отдельный фильтр.
Фактически это - повтор того фильтра, что находится по Вашей ссылке. Его можно организовать в одноплатном варианте (как представлен) или в двухплатном (как я себе наметил). Разница в стоимости будет небольшой (если вообще будет). С моей точки зрения, двухплатный вариант здесь не будет обузой, поскольку делает легче размещение в корпусе (можно поставить этажеркой, можно в одной плоскости). Дополнительным плюсом является то, что можно в будущем реализовать второй вариант, при необходимости, а также реализовать дополнительные модули, устанавливаемые до "тонкого" фильтра.
2. В одном устройстве разделяются цепи с разным назначением (допустим, в интегральнике с фонокорректором - разделение цепей фонокорректора, преда и мощника).
С точки зрения одноплатного фильтра - потребуется таких три. Это реально. С точки зрения двухплатного фильтра - потребуется один входной фильтр (возможно - мощный) и несколько "обычных" "тонких" фильтров. Двухплатный выигрывает по стоимости и по месту в корпусе. Есть возможность добавления дополнительных цепей.
3. Мощность некоторого устройства превышает мощность "обычного" фильтра.
Одноплатный вариант однозначно не проходит (поскольку требует совершенно другой платы). Двухплатный вариант я пока для такого случая не рассматриваю тоже, но! Я хочу предусмотреть "мощную" плату с возможностью сборки в версии 4А. Т.о., чтобы получить полноценный фильтр, нужно будет "доделать" вторую плату на нужную мощность.
Резюме. Собрать из двухплатного варианта устройство, аналогичное указанному по ссылке, с незначительным увеличением стоимости - возможно. Достоинства: удобства размещения в корпусе, возможность использования одной входной платы для нескольких потребителей, развязанных нужным количеством выходных плат. Недостатки: большее количество крепежей.
Если требуется набор для супермощного устройства (больше 400Вт) - нужно выносить это в полный проект для одноплатного варианта или доработать выходную плату - для двухплатного.
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 65 (+65/−0)
Лояльность: 42 (+42/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 3
С нами: 3 года 8 месяцев

#49 seurf » 15 августа 2017, 8:13

Третий вариант более универсален: мощный передок и требуемые по мощности прицепы к нему в разные устройства. Умеете Вы убеждать!
seurf
Постоялец
Постоялец
Аватара
Возраст: 60
Откуда: Волгоград
Репутация: 27 (+27/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 294
Темы: 3
С нами: 1 год 6 месяцев

#50 poty » 21 августа 2017, 10:57

Друзья! Проект не брошен, неделя ушла на то, чтобы согласовать условия поставки деталей, так как каждый поставщик кочевряжится по своему, а платы нужно делать под конкретное наполнение, которое, к тому же, должно быть относительно недорогим. Я постараюсь в ближайшее время представить решение, как это должно выглядеть.
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 65 (+65/−0)
Лояльность: 42 (+42/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 3
С нами: 3 года 8 месяцев

#51 Евгений Михеев » 21 августа 2017, 12:22

Мы все в ожидании, спешка ни к чему :)
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Эксперт
Эксперт
Аватара
Возраст: 32
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 1967
Темы: 6
С нами: 2 года 6 месяцев

#52 Роман Мирошниченко » 21 августа 2017, 20:48

Присоединяюсь к Евгению!
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Саратов
Репутация: 42 (+42/−0)
Лояльность: 125 (+125/−0)
Сообщения: 3406
Темы: 4
С нами: 3 года 7 месяцев

#53 seurf » 21 августа 2017, 22:03

Аналогично.
seurf
Постоялец
Постоялец
Аватара
Возраст: 60
Откуда: Волгоград
Репутация: 27 (+27/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 294
Темы: 3
С нами: 1 год 6 месяцев

  • 2

#54 poty » 24 августа 2017, 1:54

Итак, представляю 4 платы:
Filter-Raw-2-ver. 1.jpg
2А входной фильтр
Filter-Raw-2-ver. 1-pcb-c.png
2А входной фильтр - плата

Filter-Fine-2-ver. 1.jpg
2А выходной фильтр
Filter-Fine-2-ver. 1-pcb-c.jpg
2А выходной фильтр - плата

Filter-Raw-5-ver. 1.jpg
5А входной фильтр
Filter-Raw-5-ver.1-pcb-c.png
5А входной фильтр - плата

Filter-Fine-5-ver. 1.jpg
5А выходной фильтр
Filter-Fine-5-ver. 1-pcb-c.png
5А выходной фильтр - плата

Форм-фактор выходных фильтров предполагает установку в варианте 60х80мм (50х70мм - установочные отверстия, синий прямоугольник), варианте 50х80мм (40х70мм - установочные отверстия, красный прямоугольник, лишние "ушки" отрезаются или отламываются по углублениям) или задвиганием в салазки не толще 3мм с расстоянием между ними в 50мм (имеются свободные пространства с двух длинных сторон платы, длина платы - 80мм).
Форм-фактор входных фильтров предполагает установку в варианте 60х80мм (50х70мм - установочные отверстия, синий прямоугольник, позволяет поставить плату над или под входной), варианте 50х80мм (40х70мм - установочные отверстия, красный прямоугольник, лишние "ушки" отрезаются или отламываются по углублениям, позволяет поставить плату над или под входной), варианте 50х50мм (40х40 - установочные отверстия, отламыванием или отрезанием монтажной части по фиолетовой линии) или задвиганием в салазки не толще 3мм с расстоянием между ними в 50мм (имеются свободные пространства с двух длинных сторон платы, длина платы - 50мм).
Могут использоваться в любых комбинациях за счёт совместимых отверстий по коротким сторонам платы.
Прошу прощения за разноцветье в платах и ошибку (вместо синего применён фиолетовый) в последней плате - делал ночью, не отследил.
Последний раз редактировалось poty 20 сентября 2017, 11:11, всего редактировалось 2 раз(а).
Причина: Указание на ошибку
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 65 (+65/−0)
Лояльность: 42 (+42/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 3
С нами: 3 года 8 месяцев

#55 Роман Мирошниченко » 24 августа 2017, 8:34

В каких комбинациях эти платы можно использовать?
Я правильно понял, что на 5А входную можно подключить две штуки 2А выходных или одну 5А выходную?
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Саратов
Репутация: 42 (+42/−0)
Лояльность: 125 (+125/−0)
Сообщения: 3406
Темы: 4
С нами: 3 года 7 месяцев

#56 poty » 24 августа 2017, 9:40

Единственное ограничение - входная плата стоит на месте ввода, выходная(-ые) - на месте вывода.
Теперь по комбинациям. 2А (или 5А)- это максимальный ток через фильтры, сохраняющий их свойства. Т.о., плата в 2А может использоваться с CD-плейером на 100 Вт (0,5А). Соответственно, тогда имеем возможность использовать несколько 2А выходов с одним 2А входом. Входная плата 5А используется тогда, когда хотя бы одно устройство, подключенное к фильтру, имеет мощность >400 Вт. "Остаток" может быть дополнен 2А или 5А платами выхода.
Например, делаем внешний фильтр, питающий два мощника по 500Вт, пред на 200Вт, фонокорректор на 100Вт, CD-плейер на 100Вт, телевизор на 200Вт, вертушку на 50Вт. Можно сгруппировать потребителей по степени генерации помех и их подверженности как:
1. ТВ + мощник. Вход - 5А, выход - 5А +2А.
2. Пред+вертушка+мощник. Вход - 5А, выход - 2А+2А+5А.
3. Фоно+CD. Вход - 2А, выход 2А+2А.
При этом, чем меньше ток, тем больше эффективность фильтра. Единственно, нужно не забывать правильно устанавливать термисторы.

Добавлено спустя 36 минут 50 секунд:
Получившаяся конструкция гораздо длиннее оригинальной платы: 80+50=130 против 110. Если поставить платы с перехлёстом на монтажные отверстия, то можно сэкономить 5мм. Я мог бы убрать примерно по 5мм с каждой платы, но, во-первых, получившаяся длина не очень хорошо понимается при разметке, во-вторых, расстояния нужны для того, чтобы предотвратить пробой. Если это критично - сделаю.

Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:
Есть ещё одна особенность, связанная с "разрывом земель". Имеется несколько вариантов разрыва:
- включенные встречно диоды (реализуется с помощью диодного моста в нашем случае);
- включенные встречно диоды с резистором впараллель (так было в оригинальном фильтре);
- резистор с конденсатором впараллель (например, такое используется у Брюса).
Можно придумать и другие комбинации. Я добавил возможность использования последнего варианта, поскольку многим нравится именно такое включение. Незадействованные позиции просто не запаиваются.
Для любителей объединять земли (типа меня) можно либо поставить нулевой резистор на место штатного резистора разрыва, либо подключать земли непосредственно на корпус, минуя фильтры.

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Если внимательно присмотреться, можно заметить, что цепи разрыва земель применены в 5А входном фильтре и в 2А выходном фильтре. Это сделано намеренно, чтобы не увеличивать размеры тонкого фильтра на 5А. Применение конструкции 5Авх+Nx5Авых мне представляется крайне редким. С другой стороны несколько выходных фильтров на 2А будут, скорее всего, достаточно распространённой конфигурацией, что делает необходимым применение разрыва земель на каждой плате выходного фильтра.
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 65 (+65/−0)
Лояльность: 42 (+42/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 3
С нами: 3 года 8 месяцев

#57 Евгений Михеев » 24 августа 2017, 10:36

Владислав, отличная работа! Дорожки проверять надо? Я могу это сделать, отследить путь каждого соединения, если хотите.
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Эксперт
Эксперт
Аватара
Возраст: 32
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 1967
Темы: 6
С нами: 2 года 6 месяцев

#58 poty » 24 августа 2017, 10:51

Нет, Евгений, я делаю разводку в специальной программе, она сама имеет DRC для проверки. Другое дело, что могут быть проблемы с цоколёвкой (типа нувистора в прошлом проекте), так как все детали рисую я сам, дабы иметь полный контроль. Но перед отправкой я ещё раз всё проверю и перепроверю. Плохо то, что некоторых деталей у меня ещё нет, ориентируюсь исключительно на их чертежи. Но, надеюсь, что всё будет хорошо!
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 65 (+65/−0)
Лояльность: 42 (+42/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 3
С нами: 3 года 8 месяцев

#59 Евгений Михеев » 24 августа 2017, 11:04

Понял Вас. Уверен в успехе! :)
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Эксперт
Эксперт
Аватара
Возраст: 32
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 1967
Темы: 6
С нами: 2 года 6 месяцев

#60 seurf » 24 августа 2017, 16:06

Просто замечательное развитие проекта. Что меня радует: задуманное реализуется.
seurf
Постоялец
Постоялец
Аватара
Возраст: 60
Откуда: Волгоград
Репутация: 27 (+27/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 294
Темы: 3
С нами: 1 год 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Источники питания и цифровая техника



Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя