"БУНКЕР" для Piccolo

Список разделов РАДИОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ Ручки, ножки, корпуса

Описание: Ручки для регулировки, ножки для аппаратуры и другие аксессуары для внешнего оформления
Модераторы: Алаев Ян, Роман Мирошниченко

#1 Роман Мирошниченко » 16 мая 2017, 21:14

Размеры Piccolo:
IMG_9190.JPG


ширина платы - 67,5
длина платы - 125,5
высота от шляпки винта заземления до верха гайки селектора - 23
-//- до нижней грани ручки - 27
растояние от края платы до центра селекторов - 24/63, от центра ручки Gain до другого края платы - 62
-//- между центрами селекторов - 39
толщина платы - 1,5
диаметр отверстия под винт - 3,5

IMG_9192.JPG
IMG_9191.JPG


Родной корпус Piccolo - 130х90х35 (примерный размер для оценки пропорций)

Добавлено спустя 2 дня 21 час:
Прототип внешнего оформления Audio-Technica AT5000T:
1343637736_868Audio-Technica_AT5000T-102.jpg
1343637736_830Audio-Technica_AT5000T-103.jpg
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 150 (+150/−0)
Сообщения: 3598
С нами: 4 года 1 месяц


#121 Евгений Михеев » 3 мая 2018, 23:32

Отлично! И ссылку на терминал земли, мне актуально)
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 54 (+54/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2419
Темы: 9
С нами: 3 года 1 месяц

#122 Роман Мирошниченко » 3 мая 2018, 23:39

Неее... я не нашел такой терминал.
Точнее не нашел под 4 mm.
Решил поступить традиционно - поставить акустический терминал. Только хочу его попробовать разобрать, чтобы поменьше был размером. У меня ведь с местом напряженка.
s-l1600 клемма для земли.jpg
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 150 (+150/−0)
Сообщения: 3598
С нами: 4 года 1 месяц

#123 seurf » 4 мая 2018, 20:03

"есть ещё одна проблема – образование щелей и зазоров, неизбежно появляющихся в процессе соединения элементов конструкции друг с другом... в этом случае необходимо применить довольно большое усилие прижима либо, применить проводящую прокладку, которая обеспечит непрерывный контакт на всем протяжении щели
В военпроме используют нахлест одного материала на другой. Конкретно в моем случае крышка надевается на горшок на 8 мм примерно. Тем самым исключается проникновение помех. То есть пермолоевый экран вперехлест!

image.jpg
seurf
Форумщик
Форумщик
Аватара
Возраст: 60
Откуда: Волгоград
Репутация: 37 (+37/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 479
Темы: 6
С нами: 2 года 1 месяц

#124 Роман Мирошниченко » 5 мая 2018, 8:17

Как я понимаю, здесь принципиально важна глубина "нахлеста". :think:
Например, при экранировании отверстий, важно соотношение длины входного канала к диаметру входного отверстия. Чем оно больше, тем выше граница частоты волн, которые он не пропускает. Возможно и здесь ситуация аналогичная.

К сожалению, у меня получается 1:1. А это (я думаю) не лучший вариант.
Но, я и не знаю ведь, от чего конкретно я пытаюсь защититься. Делаю все, что могу. Возможно половина сделанного мной и не эффективна в принципе. Или вовсе не нужна для устранения данного фона. :-)
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 150 (+150/−0)
Сообщения: 3598
С нами: 4 года 1 месяц

#125 seurf » 6 мая 2018, 21:56

Как минимум эксперимент следует довести до конца. А конечный результат покажет, насколько точно была выявлена проблема и сколь тщательно с ней велась борьба. По крайней мере теорией Вы Роман вооружены, практически тоже серьёзно подготовились. Ждём результат!!!
seurf
Форумщик
Форумщик
Аватара
Возраст: 60
Откуда: Волгоград
Репутация: 37 (+37/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 479
Темы: 6
С нами: 2 года 1 месяц

#126 Роман Мирошниченко » 6 мая 2018, 22:01

Ой, переоцениваете Вы мое понимание теории... :oops:
Спасибо за поддержку. :-)

Все заказано, но доставка в середине июля (максимальный срок). Поэтому, очень большой соблазн снова собрать на проводах...
Посмотрю, как сложится со временем.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 150 (+150/−0)
Сообщения: 3598
С нами: 4 года 1 месяц

#127 Роман Мирошниченко » 7 мая 2018, 22:19

Приехал «мотиватор», заставляет все-таки собрать корпус по временной схеме (пока доставят заказанные детали).

DE253281-C799-442F-B1ED-7735ECBCE081.jpeg


:twisted: :twisted: :twisted:
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 150 (+150/−0)
Сообщения: 3598
С нами: 4 года 1 месяц

Опять по временной схеме)))

#128 Роман Мирошниченко » 8 мая 2018, 19:59

И приютил, где место нашлось.
11D47BFB-7AAD-4873-A94F-3602B19476AE.jpeg


Но!!! Собрал добросовестно. Без компромиссов с собственным видением.
Сижу слушаю и балдею.

"HOW DO THEY DO IT?" )))
Повозился немного... Признаю, загоны - это мое.
И не без вины seurf. :wink:
Похвалили меня, пришлось марку держать.

Собирал по уже отработанной схеме. С несъемными фонопроводами от тонарма Audio-Technika 1120. И под питание от аккумуляторов.
По-новому лишь экранирование корпуса и вводов в него проводов.

На каждый провод, я сначала наклеивал ободок медной фольги. Чотобы, когда провод войдет в отверстие, трубка из меди оказалась именно в нем. Образовывала экранирующий канал.
393151BF-9113-4F15-8DCA-2F9C72C672EA.jpeg
3C80F110-5573-4CB6-B1F9-87AECA2556E6.jpeg

И уже внутри, я делал поверх медной, вторую "трубку" из пермолоевой фольги.
B0F5AC12-BFBC-4FCA-A674-4B9A17217481.jpeg


При этом я старался, чтобы каждая трубка касалась экрана из того же материала. Это лучше видно на сигнальных проводах.
02B53FF3-1789-4066-8346-4AFF5928298F.jpeg
270528BE-05B2-4B82-9BF8-100F69F1C3C8.jpeg


Пальцы все-таки порезал о пермолой. Край у фольги острый, как бритва. Но паолучилось.
93415520-39F0-4932-A0BF-A771A0AAE9FB.jpeg


Как и планировал, в кабеле питания я предусмотрел "землю" для экрана корпуса. Внутри она зажата под винт и контачит со всем слоями экрана.
90E645DD-74E7-4D95-8CC6-8BB028FC472C.jpeg

Снаружи этот провод идет в розетку. Я все-таки сделал так, как было в экспериментах с "кастрюлей".

Землю тонарма подлючил только к плате Piccolo. В кабеле на фонокорректор тоже есть "земляная" жила. И она тоже подключена к плате Piccolo. Но, со стороны фонокорректорая я ее не подключал. Просто оставил себе такую возможность.

У меня так же получилось, чтобы каждый слой экранирования замкнулся при стягивании верхней и нижней частей корпуса. Чтобы это получилось и у аллюминивой части корпуса, я проложил жгут, свернутый их пищевой фольги.

857BEBBA-952D-49DF-A7C0-EE69EA8F6B08.jpeg


Светодиод я так и не купил... :sad:
Поэтому, сначала не было понятно, работает устройство или нет.
4C8D9F3A-D411-4DEB-B0F2-647CD870D437.jpeg


Однако, потрогав иглу щеточкой, понял - РАБОТАЕТ!
Просто фона нет СОВСЕМ (кроме того, что дают сами усилители). Хоть на максимум ручку предусилителя выкручивай.
И звучит это просто волшебно.
На моих домашних это произвело такой же эффект, как первое включение взятых на пробу электростатов.

P.S. Замеры пока провести не могу. Нужно восстановить систему, как я это делал. Но, замеры будут. Я предпочитаю знать правду, а не обманываться.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 150 (+150/−0)
Сообщения: 3598
С нами: 4 года 1 месяц

#129 poty » 8 мая 2018, 22:44

Роман Мирошниченко писал(а):фона нет СОВСЕМ
"Это просто праздник какой-то!" :-)
Наконец-то можно послушать музыку, а не фон! Я уже отчаялся надеяться. Вроде посоветовал устройство, а всё какие-то неурядки! :-)
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 74 (+74/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3059
Темы: 2
С нами: 4 года 3 месяца

Рокот в правом канале

#130 Роман Мирошниченко » 10 мая 2018, 16:18

Блин, новая напасть - появился рокочущий звук в правом канале (проигрыватель выключен).

phpBB [media]


Не было ведь!
Каждый день что-то... только хотел замерами заняться, а что уд тут мерить-то.
:evil:

Добавлено 10 мая 2018, 15:12:
Выключил/включил - пропало. :spy:
Глюки, хорошо отснял, а то сам бы сомневаться начал.

Добавлено 10 мая 2018, 15:24:
Если громкость сделать на максимум, а на Piccolo поставить Gain 26dB, то рокот слышно в обоих каналах. Но, очень тихо. Мойка воздуха работает громче (она шумит до 25dB по паспорту).
Обесточивание электроприборов в квартире погоду не сделало.
Помеха явно приходит через землю в розетке. При отключении пропадает полностью, но появляется низкочастотная составляющая, которая гораздо хуже.

В целом сейчас состояние отличное. На нормальных уровнях громкости шумов не слышно.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 150 (+150/−0)
Сообщения: 3598
С нами: 4 года 1 месяц

Замеры

#131 Роман Мирошниченко » 10 мая 2018, 16:39

Восстановил условия, как это проводил раньше:

- Piccolo от батарей, подключен непосредственно к ноутбуку (тому же);
- Вход Piccolo заглушен;
- Ноутбук от батареи.

Все измерения снимал в режиме Peak-hold, поэтому сделал по два замера.

1) Земля в розетку, Gain 0 dB.

Все от батарей земля в розетке Gain 0dB.jpg
Все от батарей земля в розетке Gain 0dB в 2.jpg


2) Без земли в розетку, Gain 0B.
Все от батарей без земли Gain 0dB.jpg
Все от батарей без земли Gain 0dB в 2.jpg


3) Земля в розетку, Gain 26 dB.
Все от батарей земля в розетке Gain 26dB.jpg
Все от батарей земля в розетке Gain 26dB в 2.jpg


4) Без земли в розетку, Gain 26 dB.
Все от батарей без земли Gain 26dB.jpg
Все от батарей без земли Gain 26dB в 2.jpg


Сейчас и сам посмотрю.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Без земли в розетку вроде бы лучше! По низам. Но, в верху лучше с землей.
:think:

Жалко отключать-то, фигачился делал ее.
:razz:

Надо послушать, какой вариант заметнее (с землей или без нее). Поэтому я и хотел бы в блоке питания реализовать отключаемую землю.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 150 (+150/−0)
Сообщения: 3598
С нами: 4 года 1 месяц

Было/Стало

#132 Роман Мирошниченко » 10 мая 2018, 16:59

Вот измерения при абсолютно таких же условиях (урок от Владислава - повторяемость! :-) ).

Начало:
От батарей раннее земля в розетку Gain 0 dB.jpg
Штатный корпус, от батарей, земля в розетку gain 0dB

В корпусе:
От батарей в корпусе земля в розетку Gain o dB.jpg
Алюминиевый корпус, заземлен в розетку, gain 0dB

После экранирования (сейчас):
Все от батарей земля в розетке Gain 0dB.jpg
Экранированный алюминиевый корпус, заземлен в розетку, gain 0dB
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 150 (+150/−0)
Сообщения: 3598
С нами: 4 года 1 месяц

Все хуже и хуже (((

#133 Роман Мирошниченко » 12 мая 2018, 14:52

Рано я похоже радовался. Расслабился, музыку уселся слушать... наслаждаться MC.

"Рокот" в правом канале меня не отпускает.

Полностью он никогда не пропадает, просто иногда слышен лишь при положении "громкость на максимум". И музыку слушать совсем не мешает.
Но иногда он становится значительным. И всегда, только в правом канале.
А сегодня к этому прибавилось еще какое-то покрякивание:
phpBB [media]

Это снято как раз на полной громкости.

Похоже, виной земля корпуса в розетку. Попробовал отключить, низкочастотный гул идет сильнее, чем этот рокот. И за провод заземления когда берешь рукой - гул усиливается. Этот провод словно антенна работает. Но, как на плату-то попадает помеха?

Я вспомнил, что ручки у меня на корпус "заземлены". Разобрал (заодно все еще раз проверил - не оторвано ни что) и заизолировал ручки от корпуса. После сборки стало совсем тихо. Все исчезло. Но, постепенно стало появляться. Все громче и громче. И в итоге, я даже музыку не смог слушать. Словно накапливается. Словно "петля" и постепенно происходит все большее возбуждение.

Пробовал все, что рядом обесточивать. Не помогает.
Смотрю я на свои порезанные пермолоем пальцы и понимаю, что не вижу дальнейших своих действий.
Может экран корпуса изнутри диэлектриком покрыть (изолентой обклеить)...

И перед Владиславом мне тоже не удобно. Владислав, Вы уж извините бестолкового ученика. Прямо проклятие какое-то. А может, я уже и сломал что-нибудь, пока собирал...
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 150 (+150/−0)
Сообщения: 3598
С нами: 4 года 1 месяц

#134 Евгений Михеев » 12 мая 2018, 16:59

Это только на виниле? пробовали другой источник?
Если да - перткнуть местами каналы - появится ли рокот на левом
Поменять моноблоки местами
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 54 (+54/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2419
Темы: 9
С нами: 3 года 1 месяц

#135 Роман Мирошниченко » 12 мая 2018, 17:52

Аппаратура была обесточена четыре часа.
Собрался разбираться, выдвинул тумбу...
«Рокот» исчез:
phpBB [media]

Полно шумов комнаты (микрофон вытягивает), фонят усилители (выведенные на полную громкость), но «рокота» нет.
Что-то подобное уже было с этим Piccolo в самом начале. Фон исчезал, когда я от стены отодвигал тумбу...
Сплошные полтергейсы.
:insane:

Буду ждать когда он появится.

Добавлено 12 мая 2018, 17:50:
Евгений Михеев писал(а):Это только на виниле? пробовали другой источник?
Только на Piccolo.
Евгений Михеев писал(а):Если да - перткнуть местами каналы - появится ли рокот на левом
Планирую это сделать, как появится. Пока ничего не буду трогать.
Думал еще попробовать землю корпуса завести на системную Piccolo (как Владислав предлагал). Или на фонокорректор, как деле раньше.

Но, сейчас так тихо, что прямо-таки еще обиднее от этого.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
О! Начинает появляться. Совсем тихо-тихо пока. Но, я эту заразу узнаю уже.
Все стоит включено, ничего не трогаю, жду нарастания уровня рокота.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 150 (+150/−0)
Сообщения: 3598
С нами: 4 года 1 месяц

#136 Роман Мирошниченко » 12 мая 2018, 18:37

Пока нет этой гадости (на уровне максимально допустимой для прослушивания громкости - тишина) решил послушать музыку.
Звучит это Piccolo просто волшебно. Вот блин, из-за чего все и страдания. Так бы уж давно крест поставил.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 150 (+150/−0)
Сообщения: 3598
С нами: 4 года 1 месяц

#137 Роман Мирошниченко » 12 мая 2018, 20:17

На сегодня «рокот» так и не появился больше. Аппаратура стоит отодвинутая от стены. Так ее пока и оставлю. Надеюсь, что какая-то закономерность рано или поздно проявится. Сейчас уровень фона от Piccolo такой низкий, что о лучшем и мечтать грех. Прослушал несколько пластинок с наивеличайшим удовольствием.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 150 (+150/−0)
Сообщения: 3598
С нами: 4 года 1 месяц

#138 poty » 12 мая 2018, 21:11

Роман Мирошниченко писал(а):И перед Владиславом мне тоже не удобно
Да обо мне-то думать вообще не стоит. Неудобство в данном случае Вы испытываете, здесь и нужно беспокоиться и исправлять.
Я читаю проявления этих неприятностей и не могу понять источников, а также на что эти источники могут воздействовать.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 74 (+74/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3059
Темы: 2
С нами: 4 года 3 месяца

#139 Роман Мирошниченко » 12 мая 2018, 21:36

Очень мне странно, что выдвинутая аппаратура... в общем, "рокот" не проявился за столь продолжительное время.
Помнится, я наблюдал уже подобное явление, но так же отнес его к "полтергейсту".

Вот нашел - /viewtopic.php?p=14589#p14589
Роман Мирошниченко писал(а):Но... Тут я обратил внимание, что когда тумба выдвинута от стены - фона нет. А, если ее придвигать на место, он появляется. За тумбой полно проводов и блоков питания. Плюс wi-fi роутер рядом. Я стал все отключать - без результата. Я даже отключил сетевой фильтр Pilot и подключил усилители и корректор к розетке через примитивный тройник. Ничто не меняется. Пододвигаю тумбу к стене - фонит. Словно провода прижимаются друг к другу и в этом причина.

Сейчас я решил, что буду держать тумбу выдвинутой, пока не проявится "рокот". Постараюсь проявить терпение. Думаю, пары дней хватит. Он у меня пока чаще проявлялся.

Добавлено 12 мая 2018, 21:34:
Вот, что у меня там:
7323799F-E2F5-4381-85F2-843D9BFF6EBD.jpeg


На что тут думать. Я пробовал в прошлый раз (описываемый в цитате выше) все отключать - не помогло.
Пусть проявится, попробую снова.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 150 (+150/−0)
Сообщения: 3598
С нами: 4 года 1 месяц

#140 Роман Мирошниченко » 13 мая 2018, 19:04

Появился "рокот".
Аппаратура по прежнему выдвинута. Он пока не вторгается в зону громкости, на которой я слушаю музыку. Но, я подумал... Сегодня Piccolo весь день работает, возможно виноваты разрядившиеся аккумуляторы.

Добавлено спустя 22 минуты 19 секунд:
И снова, обесточил все на пару минут (не отключая Piccolo от аккумуляторов). И как рукой сняло.
Буду продолжать наблюдение.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 150 (+150/−0)
Сообщения: 3598
С нами: 4 года 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в Ручки, ножки, корпуса



Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость