Выставление азимута головки звукоснимателя с помощью осциллографа

Список разделов РАДИОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ Воспроизведение виниловых дисков Аксессуары/Разное

Модераторы: Алаев Ян, poty, Роман Мирошниченко

Цифры не врут?

#61 Роман Мирошниченко » 16 мая 2018, 15:42

Сегодня у меня сложилось "идти от противного".
После передвигания тумбы, тонарм был заново настроен традиционными средствами и методами (на слух, по уровню и по шаблону).

Все четко, "по понятиям":
C4CCF3FC-4152-4903-98A2-C91DACAB7BFC.jpeg
Минимальный рекомендованный прижим
85D53932-C3BC-46E5-B824-0DEBAF70908D.jpeg
Точно отпозиционированная головка

3FA7F234-17F1-4571-B74A-3C894CD6CA0E.jpeg
Рычаг азимута в правильном положении


Что и было первым делом проверено "по приборам".
Все та же пластинка "Hi-Fi news", все те же треки антискейтинга с первой стороны (№№ 6, 7, 8 и убийственный 9)
И вот, я ни фига не смог их пройти, как ни мучился с подстройкой уровня сигнала:
1) Трек №6
Прижим 15 трек 6 осц.jpg
Прижим 15 трек 6 XY.jpg


2) Трек №7
Прижим 15 трек 7 осц.jpg
Прижим 15 трек 7 XY.jpg


3) Трек №8
Прижим 15 трек 8 осц.jpg
Прижим 15 трек 8 XY.jpg


4) Трек №9
Прижим 15 трек 9 осц.jpg
Прижим 15 трек 9 XY.jpg


Тогда я решил "избавиться от комплексов", забыть про известные мне цифры характеристик и настроить тонарм чисто по осциллографу. Проход за проходом (треки очень короткие) я крутил настройки тонарма...
И получилось! Все четыре трека я фактически прошел:
1) Трек №6
Прижим max трек 6 осц.jpg
Прижим max трек 6 XY.jpg


2) Трек №7
Прижим max трек 7 осц.jpg
Прижим max трек 7 XY.jpg


3) Трек №8
Прижим max трек 8 осц.jpg
Прижим max трек 8 XY.jpg


4) Трек №9
Прижим max трек 9 осц.jpg
Прижим max трек 9 XY.jpg


Получилось? Но, что при этом с тонармом:
5D395F38-583A-467B-8333-D39BE70EF23D.jpeg
Прижим на максимум
6E353F38-968E-42AD-9ECE-E9F46252BF50.jpeg
Головка набок
935EDF4F-64B4-4A07-AE51-987B1892B335.jpeg
Рычаг азимута


Да, я еще подстроил антискейтинг и поправил вертикальность контр-веса. Но, на тонарм смотреть страшно после такой настройки.
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 150 (+150/−0)
Сообщения: 3658
С нами: 4 года 2 месяца

#62 Роман Мирошниченко » 16 мая 2018, 15:44

poty писал(а):Если неверно выбран антискейтинг, то наклон линии будет отличаться от 45 градусов. Соответственно, изменяя значение антискейтинга нужно выставить линию на угол 45 градусов.
Это подтвердить пока не удалось. Как я ни крутил антискейтинг, не увидел изменение наклона. :smile:
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 150 (+150/−0)
Сообщения: 3658
С нами: 4 года 2 месяца

#63 Роман Мирошниченко » 16 мая 2018, 18:31

Послушал несколько пластинок (отдельными треками разного музыкального содержания) - звучание не впечатляет. Стерильный звук. НЕ интересный.
Понятно, что я могу видеть изменения в настройках. И понятно, что эти изменения взаимозависимы. Но, конкретно эти треки и то, что я пытаюсь по ним настроиться... :think:
Вряд ли это правильный подход.

Процитирую из описания другого настроечного диска (Image hifi Vinyl Essentials), взятое мной на сайте "НОТА+":
"Если на одном из каналов искажений больше, чем на другом, изменяйте значения Антискейтинга (Противоскольжения) до тех пор, пока оба канала не зазвучат равно чисто. Как только тест-сигнал начнет «жужжать» на обоих каналах – это значит, что тонарм и ГЗС уже не могут отслеживать дорожку правильно. Ни при каких обстоятельствах не пробуйте сохранить (уменьшить) это «жужжащее» искажение прижимая ГЗС сверх рекомендуемой максимальной силы, - это повредит и Вашу ГЗС и Вашу драгоценную пластинку."

Один в один описаны мои сегодняшние действия. Во как.
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 150 (+150/−0)
Сообщения: 3658
С нами: 4 года 2 месяца

Нужны тестовые фонозаписи

#64 Роман Мирошниченко » 16 мая 2018, 18:46

И всего, что я нашел на рынке, подходит увы не многое.

1)Image hifi Vinyl Essentials - описание на русском языке.
image_hifi_vinyl_essentials.jpg
image_hifi_vinyl_essentials.jpg Размер: 56.04 КБ
Просмотров: 113

Заинтересовали: "тест точности следования" и "тест резонансов" (для альтернативной оценки).

2)The Ultimate Analog test LP - описание.
analogue_productions_the_ultimate_analogue_test_lp.jpg
analogue_productions_the_ultimate_analogue_test_lp.jpg Размер: 64.81 КБ
Просмотров: 113

Заинтересовали: "1Khz reference tone 7cm/s Mono, in phase (Lateral)"... собственно по остальным трекам, мне пока не понятно, смогу ли я их использовать для данных целей.

Нужно еще почитать описание. И подумать.
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 150 (+150/−0)
Сообщения: 3658
С нами: 4 года 2 месяца

#65 poty » 16 мая 2018, 20:32

Роман, дайте передохнуть. Мне многое непонятно из того, что Вы написали и сделали, но для того, чтобы хоть как-то отреагировать, мне нужно всё внимательно прочитать.
Пока не покупайте ничего.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3091
Темы: 1
С нами: 4 года 3 месяца

#66 Роман Мирошниченко » 16 мая 2018, 21:16

Владислав, спасибо, что Вы вообще на это внимание обращаете.
Пытаюсь разобраться. Но и покупать-то пока особо нечего. Все дорого, а рассчитано в основном для оценки «на слух». Не разбежишься.
С одной стороны это странно, с другой - обьяснимо.
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 150 (+150/−0)
Сообщения: 3658
С нами: 4 года 2 месяца

#67 Роман Мирошниченко » 17 мая 2018, 8:56

Вчера начал я уже было плохо думать на свою Goldring EROICA. Досталась она мне не новой и совершенно случайно (в довесок). При этом была в совершенно гадком состоянии (залитая силиконом). Точно она виновата :evil:

А с утречка все перенастроил традиционным способом. Проверил по всем своим шаблонам.

5316908D-55A3-4FD8-948D-CF08CA340E1F.jpeg
E738714F-B638-4347-85FB-ED0612C31A75.jpeg


И сижу слушаю-балдею. "Звучек прет" прямо-таки восхитительный. "Вау" присутствует в полном объеме.

Добавлено 17 мая 2018, 8:48:
Думаю, мне нужно дождаться помощи Владислава. Пока больше ничего предпринимать не буду. Ибо это (похоже) не только бессмысленно, но и вредно для психики. :zombie:

Добавлено 17 мая 2018, 8:55:
Владислав, я совершенно не хочу Вас торопить. Дело в принципе не горящее. Давно я его задумал, но музыку-то я слушаю и наслаждаюсь ей.
Я даже пожалуй не жду, что Вы распутаете мои предыдущие эксперименты. В них на мой взгляд мало смысла - только наработка опыта для меня.
Но, вот если бы Вы к предложенной методике посоветовали бы и инструментарий - это был бы реальный толчок вперед.
Я отступать не намерен. Идея инструментально обеспечить объективность настроек (вспомните мои потуги с микроскопом), меня вряд ли отпустит. Тем более сейчас, когда тонармы и головки мои становятся все точнее и... и дороже. Последнее так же нужно брать в расчет, ибо сейчас мой "новичок" по прохождению теста уступил старичкам SME+Pickering. И это рождает вопросы и сомнения...

В общем, Владислав, жду Вас я. Пока все на паузу.
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 150 (+150/−0)
Сообщения: 3658
С нами: 4 года 2 месяца

#68 meloman » 3 июля 2018, 8:46

У меня тоже была такая же проблема при настройке азимута с пластинкой Hi-Fi News Analogue Test LP. головы получались в наклонном положении. Понял что здесь что то не так. И стал настраивать азимут по пластинке The Ultimate Analog test LP. Здесь более правильная настройка азимута.
meloman
Новичок
Новичок
Аватара
Репутация: 5 (+5/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 26
С нами: 1 год 6 месяцев

#69 Роман Мирошниченко » 3 июля 2018, 11:04

Вот и я пришел к пониманию, что нужна ПРАВИЛЬНАЯ запись для этих экспериментов.
Пока, изыскания в этом направлении поставил на паузу (но не закрыл). На все времени не хватает.
В отслеживании на eBay у меня порядка десяти пластинок. Однако, я вижу тенденцию, что все они (особенно старых лет) составлены для оценки "на слух". Хотелось бы найти, что-то профессионально-ориентированное. Именно, для настройки по приборам.

meloman писал(а):И стал настраивать азимут по пластинке The Ultimate Analog test LP. Здесь более правильная настройка азимута.
"The Ultimate Analog test LP", пожалуй наиболее подходит для выбранной цели. Как я уже говорил выше, склоняюсь купить именно его.
Но, я не первый раз берусь изучать описание - все вроде бы понятно, но кроме одного единственного трека ("1Khz reference tone 7cm/s Mono, in phase (Lateral)") я не уверен, реально ли на практике использовать остальные (особенно по настройке VTA).
Можете своими методиками поделиться более конкретно? Что с этой пластинки Вы применяете, а что осталось не востребованным?

Добавлено 3 июля 2018, 10:59:
Приведу, пожалуй, что я еще "накопал" на просторах eBay.
Не уверен насчет уникальности содержания, но цена иной раз поражает:
1) Просто круть - DUAL TEST RECORD
Dual.jpg
Dual 2.jpg


Двадцать восемь тысячь рублей :eek:
Раритет!

2) RCA AUDIO DYNAMICS
RCA.jpg
RCA 1.jpg
RCA 2.jpg
RCA 3.jpg


Этот прямо халява уже - каких-то 12 тыс. руб. :wink:

3) STR-100 - CBS
STR-100 - CBS.jpg
STR-100 - CBS 3.jpg
STR-100 - CBS 1.jpg
STR-100 - CBS 2.jpg


Это те, что наиболее "по теме".
Так, что выбор не особенно велик. Так или иначе все сводится к двум пластинкам, отобранным ранее.
И осциллограф хотелось бы купить.
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 150 (+150/−0)
Сообщения: 3658
С нами: 4 года 2 месяца

#70 meloman » 3 июля 2018, 11:14

с этой пластинки - Hi-Fi News Analogue Test LP я уже практически ничего не беру. только проверить резонанс да АЧХ.
по этой пластинке - The Ultimate Analog test LP я настраиваю азимут, проверяю детонацию вращения опорного диска, тоже смотрю АЧХ
по этой пластинке - Vinyl Essentials настраиваю антискейтинг.
азимут настраиваю с помощью той же программы adobe audition
1 - копия.jpg

2 - копия.jpg

при настройке азимута смотрю, что бы расстояние между пиками для обоих каналов было одинаково
meloman
Новичок
Новичок
Аватара
Репутация: 5 (+5/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 26
С нами: 1 год 6 месяцев

#71 Роман Мирошниченко » 3 июля 2018, 14:30

Я так понимаю, вы не с сигналом "в реальном времени"работаете, а с записанным...
Вижу, что сигнал 1 КгЦ., но почему он по фазе не совпадает?
Не судите за расспросы, я только осваиваю эту тему. :smile:
Когда у себя, я видел на осциллографе "синус" или "фигуру Лиссажу", я отмечал в них искажения и разницу в каналах. Настраивая тонарм, старался это минимизировать. Благо, почти все параметры доступно менять "на лету". Либо получалось (фото 1; фото 2), либо нет (фото 3,фото 4).
Поэтому, я и стремлюсь в процессе настройки "по приборам", достичь подобной наглядности.

Владислав очень подробно расписал методику настройки. И признаюсь, я сейчас ищу сигнал, именно для того, чтобы ею воспользоваться в полной мере. По всем параметрам настроек.
В описании диска "The Ultimate Analog test LP" красиво разложено, что фактически ВСЕ можно настроить. Отсюда мой интерес к опыту уже попробовавшего его человека. :-)
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 150 (+150/−0)
Сообщения: 3658
С нами: 4 года 2 месяца

#72 meloman » 3 июля 2018, 16:03

нет. я настраиваю в реальном времени. эти скрины я сделал для наглядности.
meloman
Новичок
Новичок
Аватара
Репутация: 5 (+5/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 26
С нами: 1 год 6 месяцев

#73 Роман Мирошниченко » 3 июля 2018, 17:32

"Track 2 1kHz reference level Left channel only
Measure Right channel output.
Track 3 1kHz reference level Right channel only
Measure Left channel output."


Кажется понимать начинаю Ваши скрины. А куда деваться, объяснениями Вы не балуете... :sad:
Еще бы разобраться в идее самого измерения. Почему для настройки правого канала сигнал записан "только в левом"? :insane:
Надеюсь поправите, если не в ту сторону пошел я. :-)

На каждом скрине отдельный трек. Один для правого, один для левого. Сигнал записан "только для левого" и "только для правого" каналов.
Значит, вторая кривая (с меньшей амплитудой) - результат проникновения сигнала одного канала в другой.
Получается, разница между вершинами - величина разделения каналов.
Не думал, что это зависит от азимута... :insane:

Я не ставлю под сомнение авторитетное издание... Но, я хочу понять физику процесса этого теста.

Я готов принять, что для чистоты измерений убирается сигнал одного из каналов. Это менее удобно, но пусть так.
Мне было бы понятно, если бы наклоняя иглу, нужно было добиться максимального уровня сигнала в настраевоемом канале. Сигнал в левом - настраиваем левый, в правом - правый. Это логично, чем точнее игла попадает в дорожку - тем лучше считываемый сигнал.
Но, почему здесь наоборот? :insane:

Похоже придется купить-таки эту пластинку, чтобы самому "пощупать".

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Роман Мирошниченко писал(а):Не думал, что это зависит от азимута...
Или зависит...
21186247 игла и пр.jpg
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 150 (+150/−0)
Сообщения: 3658
С нами: 4 года 2 месяца

Пред.

Вернуться в Аксессуары/Разное



Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость