Фонокабели

Список разделов РАДИОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ Воспроизведение виниловых дисков Аксессуары/Разное

Модераторы: Алаев Ян, poty, Роман Мирошниченко

#21 poty » 13 мая 2016, 0:43

Я хочу попросить Вас, Роман, провести несколько измерений.
1. У каждого компонента (проигрыватель, фонокорректор, усилитель) измерить сопротивление (на пределе 1-2кОм) между корпусом и заземляющим контактом вилки питания (вытащенной из розетки, естественно).
2. Надо взять удлинитель с системой заземления, выключить его из розетки, воткнуть туда только проигрыватель и замерить сопротивление между сигнальной землёй межблочника и свободным земляным контактом в удлинителе. Добавить фонокорректор (соединив его сигнальными проводами с проигрывателем и земляную клемму тоже). Провести те же самые измерения, но на выходе фонокорректора. Добавить пред, повторить. Добавить моноблок, измерить также, сигнальную землю взять с выходной клеммы колонки 0.
3. Переключить прибор на измерение переменного напряжения (V~), включить всю систему и померить напряжение между выходом на АС 0 и корпусом. То же самое сделать на измерении постоянного напряжения.

Добавлено 13 мая 2016, 0:41:
У проигрывателя корпусом считать вывод заземления.
У фонокорректора - аналогично.
У моноблоков - винт, крепящий сетевой разъем.

Добавлено 13 мая 2016, 0:42:
В п.2 и п.3 пределы измерений нужно попробовать разные.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 65 (+65/−0)
Лояльность: 42 (+42/−0)
Сообщения: 2469
Темы: 4
С нами: 3 года 7 месяцев

#22 Роман Мирошниченко » 13 мая 2016, 8:34

poty писал(а):Я хочу попросить Вас, Роман, провести несколько измерений.
Я на это надеялся.
Вчера перечитал инструкцию на GARRARD, однако я ранее уже устранил в нем неисправность - подтянул винт заземления на корпусе.

По пункту 1 и 2 все вроде ясно.

По пункту 3:
poty писал(а):померить напряжение между выходом на АС 0 и корпусом. То же самое сделать на измерении постоянного напряжения.
Имеется ввиду корпус усилителя? :think:
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Саратов
Репутация: 40 (+40/−0)
Лояльность: 125 (+125/−0)
Сообщения: 3397
Темы: 4
С нами: 3 года 6 месяцев

#23 poty » 13 мая 2016, 8:52

Да, по пункту 3 - вторая точка должна быть корпусом усилителя. Где найти корпус написано чуть ниже:
"У моноблоков - винт, крепящий сетевой разъем."
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 65 (+65/−0)
Лояльность: 42 (+42/−0)
Сообщения: 2469
Темы: 4
С нами: 3 года 7 месяцев

#24 Роман Мирошниченко » 13 мая 2016, 13:57

poty писал(а):1. У каждого компонента (проигрыватель, фонокорректор, усилитель) измерить сопротивление (на пределе 1-2кОм) между корпусом и заземляющим контактом вилки питания (вытащенной из розетки, естественно).
Как это сделать у фонокорректора, который не имеет заземляющего контакта вилки питания? Я измерю между корпусом и минусовой клемой разема питания корректора. Но, как это дальше идет на вилку - не ясно. От корректора двухпроводной провод питания. У его блока питания вилка встроенная. Двухконтактная.

Добавлено 13 мая 2016, 13:19:
Измерения п.1

а) проигрыватель:
предел 2К - показание 0,000
предел 200 - показание 00,5

б) фонокорректор:
предел 2К - 0,000
предел 200 - 00,6

в) усилитель на канале, который щелкает (здесь на каждом винтике свои значения :insane: ):
левый/правый, смотрю с тыла
предел 2К -0,000/ 0,002
предел 200 -00,6/02,6
вероятно плохой контакт с корпусом у правого винта.

На втором усилителе оба винтика имеют одинаковые значания:
предел 2К - 0,000
предел 200 - 00,6

Добавлено 13 мая 2016, 13:55:
Измерения п.2
Я нашел чистый удлинитель с землей (не сетевой фильтр). Даже без встроенного выключателя.

poty писал(а):сопротивление между сигнальной землёй межблочника и свободным земляным контактом в удлинителе
Мультиметр не отреагировал на контакт. Как было на дисплее 1, так и осталось. Сколько я не царапал разъемы.

poty писал(а):Добавить фонокорректор (соединив его сигнальными проводами с проигрывателем и земляную клемму тоже). Провести те же самые измерения, но на выходе фонокорректора.
Та же ситуация - мультиметр не реагирует.

poty писал(а):Добавить пред, повторить.
Та же ситуация - мультиметр не реагирует. На любых пределах.

poty писал(а):Добавить моноблок, измерить также, сигнальную землю взять с выходной клеммы колонки 0.
предел 2К - 0,119

Добавлено спустя 10 минут 8 секунд:
Измерения п.3

(V~) предел 2 - 0,10
(V=) на любом пределе - 0,00
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Саратов
Репутация: 40 (+40/−0)
Лояльность: 125 (+125/−0)
Сообщения: 3397
Темы: 4
С нами: 3 года 6 месяцев

#25 poty » 13 мая 2016, 14:34

Роман Мирошниченко писал(а):Как это сделать у фонокорректора, который не имеет заземляющего контакта вилки питания? Я измерю между корпусом и минусовой клемой разема питания корректора. Но, как это дальше идет на вилку - не ясно. От корректора двухпроводной провод питания. У его блока питания вилка встроенная. Двухконтактная.
Тогда это измерение делать не стоило. Ну да ладно.
Роман Мирошниченко писал(а):а) проигрыватель:
предел 2К - показание 0,000
предел 200 - показание 00,5
Ну, то есть, фактически КЗ. Это опровергает Ваши предположения, что двигатель не имеет электрического контакта с тонармом.
Роман Мирошниченко писал(а):в) усилитель на канале, который щелкает (здесь на каждом винтике свои значения):
левый/правый, смотрю с тыла
предел 2К -0,000/ 0,002
предел 200 -00,6/02,6
вероятно плохой контакт с корпусом у правого винта.
Да, это возможно. Но ни к чему плохому привести не может. Нужно было соединить провод земли из розетки с корпусом, а это сделано, пусть и только на одном винте. В принципе, просто ради того, чтобы не висело это в голове, можно сделать так: немного открутить тот винт, в котором нет контакта, а потом вращать его вместе с гровером и гайкой. Гровер процарапает изнутри корпус и контакт появится.
Роман Мирошниченко писал(а):На втором усилителе оба винтика имеют одинаковые значания:предел 2К - 0,000предел 200 - 00,6
OK.
Вывод: Экранирование+защита выполнено в полном объёме.

Далее:
Роман Мирошниченко писал(а):Измерения п.2
Для проигрывателя:
Роман Мирошниченко писал(а):Мультиметр не отреагировал на контакт. Как было на дисплее 1, так и осталось. Сколько я не царапал разъемы.
Это правильно. Значит, нет электрического соединения сигнальной земли с защитной землёй розетки и отсюда проникать "бяки" не могут.
Для фонокорректора:
Роман Мирошниченко писал(а):Та же ситуация - мультиметр не реагирует.
Решение спорное, но если мы говорим о двухпроводной вилке, то так и должно быть. Фактически, фонокорректор заземляется через проигрыватель.
Для преда:
Роман Мирошниченко писал(а):Та же ситуация - мультиметр не реагирует. На любых пределах.
Ничего удивительного, - пред пассивный и не имеет никаких возможностей "заземлиться", кроме как через межблочники. С другой стороны, сигнальная земля к моменту её прихода от проигрывателя ещё нигде не заземлена...
Для моноблока:
Роман Мирошниченко писал(а):предел 2К - 0,119
Отлично! Это точка заземления сигнальной цепи на защитное заземление.
Роман Мирошниченко писал(а):Измерения п.3
(V~) предел 2 - 0,10
(V=) на любом пределе - 0,00
Думаю, что значение на (V~) можно считать наводками, хотя там должен быть 0.
Т.е., по "земляной шине" я особых проблем не вижу, если только в фонокорректоре не предприняты какие-нибудь меры по заземлению по переменному току, что вряд ли, учитывая то, что Ваш прибор даже не дёрнулся. Т.е, как вариант, что заземление отсутствует в самой розетке (не во время эксперимента, а во время нормальной работы). Тогда потенциально есть вероятность накопления некоторого потенциала на земле моноблока, но хоть убейте - не пойму, как это может влиять на звук.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 65 (+65/−0)
Лояльность: 42 (+42/−0)
Сообщения: 2469
Темы: 4
С нами: 3 года 7 месяцев

#26 Роман Мирошниченко » 13 мая 2016, 15:17

Роман Мирошниченко писал(а):а) проигрыватель:
предел 2К - показание 0,000
предел 200 - показание 00,5
poty писал(а):Ну, то есть, фактически КЗ. Это опровергает Ваши предположения, что двигатель не имеет электрического контакта с тонармом.
Ни как это не опровергает. :think:
Я измеряю сопротивление между землей проигрывателя (мотора) и землей вилки удлинителя (в котором только этот мотор). Фактически я измеряю один провод с двух сторон. Он из вилки ушел и прямиком пришел на шасси (я воткнул щуп в четырех сантиметрах от подсоединения). Поэтому и КЗ.

А тонарм-то стоит в сторонке. Между ним и этим хозяйством дерево плинта! У каждого тонарма своя земля. Она и подключается к специальной клемме корректора.

Добавлено 13 мая 2016, 14:58:
poty писал(а):Фактически, фонокорректор заземляется через проигрыватель.
Фонокорректор не соединен с проигрывателем. :insane: Только с тонармом. Который так же не соединен с проигрывателем.
Я думаю, что корректор заземляется через сигнальный кабель на усилитель.

Добавлено 13 мая 2016, 15:04:
poty писал(а):Т.е, как вариант, что заземление отсутствует в самой розетке (не во время эксперимента, а во время нормальной работы).
Я пока подключил все удлинителем к розетке, которую я сам тянул от щитка для посудомойки. В ней точно все подключено правильно. И земля там есть.

Еще думаю, не может ли сетефой фильтр (Pilot) что-то вносить.

poty писал(а):Тогда потенциально есть вероятность накопления некоторого потенциала на земле моноблока, но хоть убейте - не пойму, как это может влиять на звук.
Да, уж. Не понятно.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Вот такое наблюдение - когда вынимаю вилку корректора из сетевого фильтра, в колонках происходит разряд. Я не думал, что для отключения одного компонента нужно всю систему обесточивать. :spy:
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Саратов
Репутация: 40 (+40/−0)
Лояльность: 125 (+125/−0)
Сообщения: 3397
Темы: 4
С нами: 3 года 6 месяцев

#27 poty » 13 мая 2016, 17:22

Роман Мирошниченко писал(а):Ни как это не опровергает. Я измеряю сопротивление между землей проигрывателя (мотора) и землей вилки удлинителя (в котором только этот мотор). Фактически я измеряю один провод с двух сторон. Он из вилки ушел и прямиком пришел на шасси (я воткнул щуп в четырех сантиметрах от подсоединения). Поэтому и КЗ.
poty писал(а):У проигрывателя корпусом считать вывод заземления.
Роман Мирошниченко писал(а):Вот такое наблюдение - когда вынимаю вилку корректора из сетевого фильтра, в колонках происходит разряд. Я не думал, что для отключения одного компонента нужно всю систему обесточивать.
Это - обычное дело.

Пока я не вижу предпосылок взаимовлияния чего бы то ни было на что нибудь. :( Могу предположить, что есть постоянная составляющая на выходе фонокорректора, сбивающая рабочую точку входной лампы. Так как пред у нас пассивный, эта постоянная составляющая может только уменьшаться, но не блокироваться. Минимального напряжения будет достаточно для того, чтобы вывести лампу на нелинейный режим. Но померить это с помощью мультиметра практически невозможно...

Если есть возможность - поставить на вход (или выход) аттенюатора конденсаторы какие-нибудь, можно было бы проверить предположение.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 65 (+65/−0)
Лояльность: 42 (+42/−0)
Сообщения: 2469
Темы: 4
С нами: 3 года 7 месяцев

#28 Роман Мирошниченко » 13 мая 2016, 18:20

Давайте с проигрывателем/тонармами/корректором до конца разберемся, пожалуйста. У меня еще остались сомнения.

Почему я на этом так зациклен? "Головка звукоснимателя" самый чувствительный элемент системы. Я замечал, что она реагирует не только на электрические или механические воздействия. Если рядом положить телефон, то иногда с него идет радиопомеха (у меня кстати в полутора метрах вай-фай роутер :oops:). Вот я и думаю... Проигрыватель у меня старинный. Возможно при включении в нем что-то не контачит - искрит. И эта помеха наводится на головку. Хотелось бы понять, как и куда она должна сливаться в моем случае.

poty писал(а):У проигрывателя корпусом считать вывод заземления.
То, что Вы называете здесь, так и есть. Но, это относится только к мотору. Мотор в моем случае никак не включен в звуковой тракт (в отличии от DUAL, где все зазаемляется в одну точку). На "проигрывателе" установлены два тонарма (с которыми и соединяются корректоры). Эти тонармы имеют свои выводы земли. И они никак не связаны с той землей, что называете Вы. Мой "проигрыватель" - по сути три самостоятельных устройства на одном деревянном плинте. И гальванически они соединяются только в розетке.

Так нормально? Может правильнее все земли собрать в одной точке. Тогда и фонокорректоры заземлятся именно через проигрыватель. Но, вот как-то не хочется землю тонарма (это в некоторых случаях является не просто его корпусом, но и корпусом картриджа) пускать напрямую в розетку. :think:

poty писал(а):Пока я не вижу предпосылок взаимовлияния чего бы то ни было на что нибудь. :( Могу предположить, что есть постоянная составляющая на выходе фонокорректора, сбивающая рабочую точку входной лампы. Так как пред у нас пассивный, эта постоянная составляющая может только уменьшаться, но не блокироваться. Минимального напряжения будет достаточно для того, чтобы вывести лампу на нелинейный режим. Но померить это с помощью мультиметра практически невозможно...
Ну, по крайней мере, мы с Вами еще раз прошлись по моему фоно-тракту. И раз уж Вы не видите ничего критичного, я тоже голову забивать не буду.

Сейчас я подключил систему к выделенной линии. Фактически она сейчас единственное, что подключено напрямую к электрощиту в подъезде. Я пока послушаю таким образом. Сейчас играет уже вторая пластинка ранних "Queen" (не самый простой материал). После каждой стороны проверяю выход на акустику пинцетом - щелчков почти нет. Совсем-совсем легенькие. Не зная, не заметишь. Если все будет в порядке - протяну от этой линии удлинитель для усилителей.

Ну и буду ждать нормальный пред и корректор. В этом вопросе сейчас все именно в меня уперлось. Я тормоз апгрейда своей системы.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
poty писал(а):Если есть возможность - поставить на вход (или выход) аттенюатора конденсаторы какие-нибудь, можно было бы проверить предположение.
Это только Ян может сделать.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Саратов
Репутация: 40 (+40/−0)
Лояльность: 125 (+125/−0)
Сообщения: 3397
Темы: 4
С нами: 3 года 6 месяцев

#29 Роман Мирошниченко » 13 мая 2016, 21:26

Я боюсь что-то загадывать, но переключение на прямую линию до подъездного щитка возможно дало искомый результат. Прослушано несколько пластинок, а щелчки так и не проявилилсь (по прежнему есть едва заметный, но теперь проявляется периодически в разных каналах). Искажения тоже не показали себя. Вплоть до выключения системы музыка звучала очень чисто. Без нареканий.

Пока я оставлю все в таком состоянии. Хочу понаблюдать более продолжительное время.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Саратов
Репутация: 40 (+40/−0)
Лояльность: 125 (+125/−0)
Сообщения: 3397
Темы: 4
С нами: 3 года 6 месяцев

#30 poty » 13 мая 2016, 21:43

Роман Мирошниченко писал(а):"Головка звукоснимателя" самый чувствительный элемент системы. Я замечал, что она реагирует не только на электрические или механические воздействия. Если рядом положить телефон, то иногда с него идет радиопомеха (у меня кстати в полутора метрах вай-фай роутер ). Вот я и думаю... Проигрыватель у меня старинный. Возможно при включении в нем что-то не контачит - искрит. И эта помеха наводится на головку. Хотелось бы понять, как и куда она должна сливаться в моем случае.
Понимаете, если бы дело было в головке, проигрывателе, ..., то это не зависело бы от очень удалённого по сигнальной цепи усилителя мощности.
Я хотел убедиться, что ни в одном месте нет соединения провода заземления, который идёт на фонокорректор, с землёй в розетке. Второй вопрос: с чем соединяется клемма заземления корректора внутри? Она не может соединяться с розеткой (двухпроводное подключение). Единственный способ - соединение с сигнальной землёй, но, похоже, этого соединения тоже нет, по крайней мере, по постоянному току. Мне это немного странно, но, в принципе, такое возможно.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 65 (+65/−0)
Лояльность: 42 (+42/−0)
Сообщения: 2469
Темы: 4
С нами: 3 года 7 месяцев

#31 Роман Мирошниченко » 14 мая 2016, 11:35

Получается, корректор сам в себе. :spy:

Может поэтому и на Дуале были щелчки, которые я показывал - /viewtopic.php?p=9356#p9356
У моего Дуаль, кстати, тоже блок питания выносной. Тоже двухпроводное соединение. И на вилке б/п нет земли.

Видите, не первый раз уже я к этим щелчкам подбираюсь. Я на корректор грешу потому, что в этой моей системе он старожил. Самым первым появился. Фактически к праотцам можно отнести только его и розетку, куда все подключено. Остальное уже поменялось. Я не могу сказать, одна и та же ли это проблем и когда она проявилась. До этого Дуаль был подключен к корректору интегральника AURA. Там и клемма заземления есть и вилка с землей. Но, я мог просто не замечать. В повседневном прослушивании музыки зачастую не обращаешь внимания на многие вещи. А когда начинаешь что-то новое тестировать - понеслось одно за другим. Это, как оденешь новые брюки, смотришь - ботинки-то тоже поменять пора.

Но шумы, я думаю, что-то внешнее дает. Что-то, подключенное в соседнюю розетку. Там полно блоков питания от цифровых устройств. И самый гадкий - телевизор. Я почему-то так и не смог его линейный выход подключить к интегральнику - сильно фонило.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Саратов
Репутация: 40 (+40/−0)
Лояльность: 125 (+125/−0)
Сообщения: 3397
Темы: 4
С нами: 3 года 6 месяцев

#32 Алаев Ян » 14 мая 2016, 19:12

Роман Мирошниченко писал(а):Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
poty писал(а):
Если есть возможность - поставить на вход (или выход) аттенюатора конденсаторы какие-нибудь, можно было бы проверить предположение.
Это только Ян может сделать.
Дадите команду - сделаю.
Стремление к совершенству рождает шедевры! http://www.alaev.org
Алаев Ян
Основатель Форума
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Саратов
Репутация: 51 (+51/−0)
Лояльность: 146 (+147/−1)
Сообщения: 1743
Темы: 19
С нами: 3 года 7 месяцев

#33 Роман Мирошниченко » 14 мая 2016, 19:45

Я-то плохо представляю суть процессов, на которые это повлияет. И что Владислав пытается этим проверить. Однако, если это будет логичным продолжением исследования, готов привезти аттенюатор хоть завтра.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Саратов
Репутация: 40 (+40/−0)
Лояльность: 125 (+125/−0)
Сообщения: 3397
Темы: 4
С нами: 3 года 6 месяцев

Пред.

Вернуться в Аксессуары/Разное



Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость