Приспособления для повышения точности воспроизведения информации с пластинок

Список разделов РАДИОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ Воспроизведение виниловых дисков Аксессуары/Разное

Модераторы: Алаев Ян, poty, Роман Мирошниченко

#81 seurf » 8 ноября 2016, 20:28

Спасибо. Чёт я сам не сподобился.
seurf
Постоялец
Постоялец
Аватара
Возраст: 60
Откуда: Волгоград
Репутация: 27 (+27/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 291
Темы: 3
С нами: 1 год 6 месяцев

#82 Роман Мирошниченко » 8 ноября 2016, 20:29

Просто попалось... Я прошлый раз другое видел. Но, внешне такое же.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Саратов
Репутация: 40 (+40/−0)
Лояльность: 125 (+125/−0)
Сообщения: 3397
Темы: 4
С нами: 3 года 6 месяцев

#83 Роман Мирошниченко » 9 ноября 2016, 9:36

5da0a95f719125145cd6af3ee14b20e2.JPG
b85483ca9da32a55fa6ca123889d92c9.jpeg


http://www.hi-fi.ru/auction/detail/1076187

"Эффективная масса тонарма и головки (масса головки 6г) составляет 30г. Гибкость подвижной системы головки (compliance) указывается в паспорте на головку. При гибкости головки 10*10-6cm/dyne и эффективной массе тонарма 30г. резонансная частота тонарма составит около 8гц.
Для качества звучания длинна тонарма имеет определяющее значение, т.к. с увеличением длинны уменьшается горизонтальный угол погрешности базирования иглы (траектория иглы при воспроизведении максимально приближена к траектории иглы-резца при записи пластинки), что в свою очередь снижает гармонические искажения и повышает разделение между стереоканалами.
На практике разница между звучанием проигрывателя с тонармом 12" и 16" такова, словно вы установили более дорогую аппаратуру и применили более дорогие соединительные кабели.
Тонарм выполнен из дюралюминия с деталями из американского ореха. Трубка тонарма заполнена сердцевиной бузины, что способствует снижению резонансов. Отсутствует противовес. Применена конструкция с использованием пружины, что так же снижает уровень детонации (см. статью А.Лихницкого "О роликах и пружинках"(журнал "Аудиомагазин" №4 2001г.).

Контактное лицо : Евгений
Контактный телефон : 8-926-353-87-16"


Объявление полно эзотерики, но мой давнишний интерес к подобной конструкции обусловлен статьями А.М.Лихницкого (http://arch.ksys.ru/lihn.html), поэтому я положил сюда эту ссылочку. Размещаю сюда, как реальное устройство для повышения точности считывания в доступном ценовом. Например, как вариант под Ortofon SPU. Если есть какая-то еще инфа - прошу!

Правда 16" даже на моем огромном плинте разместить будет не просто. :think:
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Саратов
Репутация: 40 (+40/−0)
Лояльность: 125 (+125/−0)
Сообщения: 3397
Темы: 4
С нами: 3 года 6 месяцев

#84 poty » 9 ноября 2016, 11:46

Если ещё не надоел. Жалко, что я здесь представляю практически единственную точку зрения, потому что в этом вопросе не может быть единой "правильной" точки зрения во всём.
Комментируя выдержку из форума?
Роман Мирошниченко писал(а):Для качества звучания длинна тонарма имеет определяющее значение, т.к. с увеличением длинны уменьшается горизонтальный угол погрешности базирования иглы (траектория иглы при воспроизведении максимально приближена к траектории иглы-резца при записи пластинки), что в свою очередь снижает гармонические искажения и повышает разделение между стереоканалами.
Про горизонтальный угол согласен, про гармонические искажения и разделение - нет.
Роман Мирошниченко писал(а):На практике разница между звучанием проигрывателя с тонармом 12" и 16" такова, словно вы установили более дорогую аппаратуру и применили более дорогие соединительные кабели.
Думаю, это сильно преувеличено.
Роман Мирошниченко писал(а):Трубка тонарма заполнена сердцевиной бузины, что способствует снижению резонансов. Отсутствует противовес.
Потенциально соглашусь.
Роман Мирошниченко писал(а):Применена конструкция с использованием пружины, что так же снижает уровень детонации
Это полный бред. Каким образом способ балансировки тонарма влияет на скорость перемещения диска?
Незадемпфированная пружина имеет свои собственные резонансные частоты, которые будут проявляться акцентированием на этих частотах и "грязью". Основная проблема "вертикального" трекинга не решается (искажение формы пластинки также вызывают те же самые компрессионные процессы в кантилевере).
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 65 (+65/−0)
Лояльность: 42 (+42/−0)
Сообщения: 2469
Темы: 4
С нами: 3 года 7 месяцев

#85 Роман Мирошниченко » 9 ноября 2016, 13:26

Раз я разместил - мне и отвечать. :-)

Я согласен, что объявление составлено "на простачка". Ну, это ведь объявление - иной раз не такое прочитаешь. Мне очень интересно было бы проследить авторство этого изделия. Подписано Евгений, если это Евгений Комиссаров - виниловод, которого я ОЧЕНЬ уважаю за подход (который я не всегда понимаю). Я общался с ним на http://classicaudio.ru/forum/forum/3-analogovye-istochniki/ . Отличный форум, но очень много снобизма среди старожилов. Возможно стоит там поискать информацию об этом проекте.

Для меня в этом тонарме интересны:
- длина;
- ориентированность на тяжелый картридж с низкой поддатливостью (я для этого Garrard строил);
- и ПРУЖИНКА (правда, я представлял себе иную конструкцию).

Интерес к последнему я разъясню чуть позже (как только закончу с RMAA тестами). Я положил здесь ссылку на статьи Лихницкого. Там есть и упоминаемая "О роликах и пружинках". Она меня когда-то и повернула в сторону тяжелых столов (куда я никак не дойду, стол есть - пора обвешивать по-серьезному). Мне нужно освежить это все в памяти, чтобы вести дискуссию. :-)
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Саратов
Репутация: 40 (+40/−0)
Лояльность: 125 (+125/−0)
Сообщения: 3397
Темы: 4
С нами: 3 года 6 месяцев

#86 poty » 9 ноября 2016, 14:20

Я очень критично отношусь к статьям Лихницкого. Наукообразие по моему скромному мнению - ещё хуже незнания. Конкретно эту статью читал, даже, если мне не изменяет память, по Вашей, Роман, наводке. Но ничего нового к моему отношению это не добавило.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 65 (+65/−0)
Лояльность: 42 (+42/−0)
Сообщения: 2469
Темы: 4
С нами: 3 года 7 месяцев

#87 Роман Мирошниченко » 9 ноября 2016, 15:20

А мне интересно. Просто интересно. Ибо, когда есть "незнание" находишься в поиске. А это позиция отличная от "забей". :wink:
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Саратов
Репутация: 40 (+40/−0)
Лояльность: 125 (+125/−0)
Сообщения: 3397
Темы: 4
С нами: 3 года 6 месяцев

К теме пружинок.

#88 Роман Мирошниченко » 16 ноября 2016, 11:03

https://injapan.ru/auction/f194412819.html

picture.jpeg
picture-2.jpeg


Потом разберусь и с этим. :smoke:
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Саратов
Репутация: 40 (+40/−0)
Лояльность: 125 (+125/−0)
Сообщения: 3397
Темы: 4
С нами: 3 года 6 месяцев

#89 seurf » 3 февраля 2017, 14:45

Минимализм

image.jpeg
seurf
Постоялец
Постоялец
Аватара
Возраст: 60
Откуда: Волгоград
Репутация: 27 (+27/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 291
Темы: 3
С нами: 1 год 6 месяцев

#90 seurf » 10 февраля 2017, 18:21

http://m.idaprikol.ru/i/cjUb8NeZ4
И все таки она вертится!
seurf
Постоялец
Постоялец
Аватара
Возраст: 60
Откуда: Волгоград
Репутация: 27 (+27/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 291
Темы: 3
С нами: 1 год 6 месяцев

#91 seurf » 2 ноября 2017, 19:48

Тангенциальный (линейный) тонарм.
#38 Роман Мирошниченко » 31 января 2016, 13:19
poty писал(а):
Автоматическое VTA я видел также на тангенциальных тонармах
Припоминаю, что и я встречал упоминание об этом.

Тангенциальные тонармы мне очень интересны. Я совсем не разбираюсь в их конструкциях (хотя отмечаю, что есть разновидности), но всегда отслеживаю лоты появлящиеся на eBay. Недавно был продан почти новый CLEARAUDIO (очень дорого!!!). Сейчас продается такой тонарм - http://www.ebay.com/itm/291670718428?_trksid=p206 ... 2649&ssPageName=STRK:MEBIDX:IT

.
Тангенс ещё лет 6 назад обсуждался на аудиофоруме, без патента, потом появился патент:
http://www.freepatent.ru/patents/2463675
Вот видео автора:

phpBB [media]


Если не заморачиваться с автоматикой, то нужна бальза, фторопластовые элементы, время и желание и достоинства, описанные в патенте придут к Вам в гости!
Там же на форуме последователи, буквально из подручных средств лепили эту модель тангенса.

Из патента

image.png
seurf
Постоялец
Постоялец
Аватара
Возраст: 60
Откуда: Волгоград
Репутация: 27 (+27/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 291
Темы: 3
С нами: 1 год 6 месяцев

#92 poty » 2 ноября 2017, 20:09

Ну, я больше по электронике... Простота конструкции подкупает, но мне кажется, это вряд ли будет выигрышем. Жидкость должна быть достаточно вязкой, чтобы исключить волны, но одновременно достаточно жидкой, чтобы не оказывать движению большого сопротивления. Ролики и упоры- второе тонкое место в данном случае. Ну, а третье - провода от картриджа. Знаю, что некоторые вопросы решены, но результат далек от первичной простоты.
Я ориентировался изначально на вариант электронного слежения, когда имеется двигатель, перемещающий тонарм по направляющей, но такие варианты ужасно дороги, зашкаливают за сотню тыс....
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 65 (+65/−0)
Лояльность: 42 (+42/−0)
Сообщения: 2469
Темы: 4
С нами: 3 года 7 месяцев

#93 seurf » 3 ноября 2017, 18:20

Все ответы на эти вопросы освещены в видео автора. Люди пробовали глицерин, но это передоз. Какой то умелец, по следам автора на портале кажется, сотворил сие чудо буквально из подручных комплектующих. Выкладывал видео, как оно работает. Тут ведь важен не сам тонарм, а комплекс, начиная от кончика иглы и заканчивая акустическим оформлением комнаты прослушивания. А результат будет определяться самым тонким, плохим звеном в этой системе. Поэтому....
seurf
Постоялец
Постоялец
Аватара
Возраст: 60
Откуда: Волгоград
Репутация: 27 (+27/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 291
Темы: 3
С нами: 1 год 6 месяцев

#94 poty » 3 ноября 2017, 18:56

Я посмотрел видео. В нем нет ответов на эти вопросы. Боковое перемещение чего бы то ни было невозможно осуществить без дополнительной силы, компенсирующей угловое вращение вокруг центра масс. Вызывают вопросы элементы автоматики: Они тоже имеют своё влияние.
Меня смутило также то, что механическое воздействие на стол никак не передалось в звук. Либо это профанация, либо НЧ отрезаны напрочь.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 65 (+65/−0)
Лояльность: 42 (+42/−0)
Сообщения: 2469
Темы: 4
С нами: 3 года 7 месяцев

#95 seurf » 12 ноября 2017, 15:03

Когда этот изобретатель лет 6 назад выложил видео проигрывания пластинки с сильно сбитым эксцентриситетом ( наверно специально спиленная), тонарм ходил визуально вправо- влево, звук при этом совсем не плавал. Не слышно было артефактов. Тогда все завопили, покажи, да покажи как. А он в тину. Типа:" только После публикации патента". Я бы и позабыл тот случай. Но увидел патент и воспоминания всплыли. Поэтому и выложил информацию.
Фантазирую: как классно в этом устройстве на лету регулировать вертикальный угол. Выключателем вправо/ влево, вода насосом добавляется в корыто, откачивается. По стоящему перед тонармом уровню из акрила с рисками, подгоняется горизонт тонарма, эталонный для данной по толщине пластинки. Они ведь все разные. Блеск!

Наверное это видео я видел первоначально:

phpBB [media]


Опубликовано: 5 июн. 2011 г.Показана работа макета проигрывателя виниловых пластинок
с тангенциальным тонармом. Тонарм движется в жидкости.
Получен Патент РФ № 2463675 на тангенциальный тонарм
В аккурат 6 лет назад.

Добавлено 4 ноября 2017, 20:27:
Кстати, перемещение тонарма, поднятие, опускание, можно реализовать ( на видео не смог убедиться в правильности или ошибки своей догадки)
за счёт Горизонтальной штанги под рукой тонарма. При поднятии штанги, она на себе поднимает тонарм. Это видно.
Если она при этом крутится, то резьба на ней ( червяк) будет перемещать тонарм вправо/ влево, в зависимости от направления вращения, зацепляясь за горизонтальное выпрямленное колесо, приклеенное снизу тонарма, в месте контакта со штангой.
seurf
Постоялец
Постоялец
Аватара
Возраст: 60
Откуда: Волгоград
Репутация: 27 (+27/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 291
Темы: 3
С нами: 1 год 6 месяцев

Пред.

Вернуться в Аксессуары/Разное



Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron