Эксперименты с DUAL CS 455-1

Список разделов РАДИОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ Воспроизведение виниловых дисков Проигрыватели

Модераторы: Алаев Ян, poty, Роман Мирошниченко

  • 1

#1 Роман Мирошниченко » 13 мая 2014, 18:23

Эта тема родилась, как дневник моих экспериментов с проигрывателем DUAL CS 455-1. Я с удовольствием слушал его в течении десяти лет, но однажды стоимость моих пластинок значительно превысила его ценовую категорию. И я задумался о покупке чего-то более серьезного. Но, вот чего? И я стал пробовать на этом проигрывателе то, что считал важным и интересным. Я пытался понять, его предел доступного качества воспроизведения. В чем слабые места. Насколько это для меня важно и стоит ли за это платить. Чего вообще хотеть от приемника.
Не все, что я делал, правильно. И не на все вопросы я ответил. Но, вся информация здесь:


1. Настройка проигрывателя со штатным звукоснимателем - /viewtopic.php?p=8658#p8658
2. Виброразвязка двигателя от корпуса проигрывателя /viewtopic.php?p=157#p157
3. Изготовление новых ножек-опор /viewtopic.php?p=781#p781
4. Вставление картриджа с помощью пузырькового уровня на шелл - /viewtopic.php?p=160#p160 ;
5. Применение прижима/стабилизатора (обратите внимание на прогиб!) - /viewtopic.php?p=250#p250 ;
6. Изготовление опорной шайбы для поворотного диска - /viewtopic.php?p=330#p330 ;
7. Выставление картриджа на шелле по Jasmine Integrated Vinyl Protractor - /viewtopic.php?p=1207#p1207 ;
8. Устранение люфта шпинделя - /viewtopic.php?p=1375#p1375 ;
9. Про смену фонокабеля - /viewtopic.php?p=1406#p1406 ;
10. Проверка поворотного диска на биение - /viewtopic.php?p=4574#p4574;
11. Замена смазки на густую - /viewtopic.php?p=4577#p4577;
12. Вариант установки второго тонарма - /viewtopic.php?f=89&t=69&start=120#p13406

Свои сегодняшние комментарии с оценкой того, что я творил, буду оставлять в заключении соответсвующих постов синим курсивом. Дабы мои ошибки не повторялись.
Последний раз редактировалось Алаев Ян 17 июля 2017, 16:07, всего редактировалось 52 раз(а).
Причина: Общее редактирование
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Саратов
Репутация: 42 (+42/−0)
Лояльность: 125 (+125/−0)
Сообщения: 3406
Темы: 4
С нами: 3 года 7 месяцев


На чем же он держится?

#101 Роман Мирошниченко » 1 декабря 2015, 11:04

Ян подтолкнул меня к внимательному изучению этого момента. Собственно и у меня были сомнения. Когда-то мы с Владиславом ("poty") уже обсуждали направленность Dual на облегчение конструкции и я был уверен, что и тут будет тот же подход. Был уверен, что диск не лежит всей плоскостью.

И не обошлось без сюрприза!

Поворотный диск Dual имет углубления в центральной части (выступ с обратной стороны):
image.jpeg
image.jpeg


Это обеспечивает жесткость довольно-таки тонкого и легкого диска. Который лежит на пластиковом диске привода:
image.jpeg
image.jpeg


Здесь мы видим явно выступающий бортик. На котором, как я считаю лежит поворотный диск. И который я планирую корректировать.

Углубления в поворотном диске мне хорошо знакомы. Я уже принимал попытки их компенсировать для применения тяжелого клэмпа (прижима-стабилизатора).
image.jpeg


Однако, я не уделял должного внимания трем выступам. Считал, что это лишь для дополнительного центрирования поворотного дика на приводном.
image.jpeg
image.jpeg

Но потертость говорит, что диски соприкасаются именно в этих местах. Измерения это подтверждают.
image.jpeg
image.jpeg


Я измерил выступание бортика над центром диска привода (3,5 мм.). И зазор между центральной частью поворотного диска и этими выступами (2 мм.). Очевидно, что диск привода можно уменьшать до 1,5 мм. Если учесть измеренное биение, этого хватит с запасом.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Саратов
Репутация: 42 (+42/−0)
Лояльность: 125 (+125/−0)
Сообщения: 3406
Темы: 4
С нами: 3 года 7 месяцев

#102 Voland415 » 8 декабря 2015, 18:21

Здравствуйте Роман, с интересом прочел всю данную тему, т.к. имею аналогичный проигрыватель. У меня самая большая проблема - VTA. Тонарм "задран" вверх от опоры по направлению к картриджу при установке последнего на пластинку. Убираю мат, все равно не компенсируется "задранность". В связи с этим вопрос. Не иссследовали вы возможность подъема опоры тонарма путем подкладывания шайб и возможно ли это в данной модели?
Пластиковый приводной диск вместе со штоком вынимается силой или есть какой то фиксатор в конструкции?
Заранее благодарен за ответ.
Voland415
Наблюдатель
Наблюдатель
Аватара
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 6
С нами: 2 года

#103 Роман Мирошниченко » 9 декабря 2015, 12:36

Voland415 писал(а):Здравствуйте, отправлял сообщение в тему, его не видно, попробую повторить.
Приветствую. Можно написать админу о проблеме, обычно все проблемы рассматриваются отзывчиво и решаются оперативно.

Voland415 писал(а):Скажите, можно ли каким то образом поднять тонарм (точку опоры) на данном проигрывателе?
Я пока не знаю. Сам об этом думал, но пока руки не дошли. Но, теперь точно займусь изучением этого момента. Раз уж это не только мне интересно,

Я вижу две проблемы, которые могут возникнуть из-за подъема тонарма:
- Тонарм будет задевать за крышку проигрывателя (если такая используется, ее нужно будет тоже поднять на петлях и опорах);
- Может перестать работать автомат (ну это если придется отключать какие-нибудь рычаги управления).

Я сейчас отдал диск привода (пластиковый) на коррекцию. Если все получится так, как я себе это представляю, то поворотный диск опустится. В принципе, опускание поворотного диска можно применить, как альтернативу поднимания тонарма. Но, я предлагаю рассмотреть это в совокупности. Пока мой диск на доработке, я посмотрю, что там с установкой тонарма (обещаю отчитаться здесь). А когда получу диск, можно будет оценить возможность его опускания, но это не более 2-3 мм. и будет связано с опусканием и мотора.

Так что давайте вместе посмотрим на примере моего Dual.

Добавлено спустя 27 минут 29 секунд:
Voland415 писал(а):Как снимается пластиковый ведущий диск, пытался просто понянуть, сидит плотно, боюсь сломать.
Тут без снятия шасси не обойтись. Я описывал это тут - /viewtopic.php?p=1375#p1375

Попробую дополнительно проиллюстрировать:
1) Ну, поворотный диск (металлический) снять труда не составляет.
2) Дальше отворачиваем стопорные винты (иголку с картриджа лучше снять перед этими процедурами).
Дуаль снимаем шассии.JPG


3) Шасси поднимаем и переворачиваем (как капот автомобиля). Я для этого на корпус всегда подкладываю сложенное несколько раз полотенце - дабы не повредить ни что. Я не помню какая там длина проводов, но по-моему она позволяет это сделать.

4) Но даже если не получится шасси уложить, доступ к стопорному винту шпинделя будет обеспечен.
Дуаль шасси обратная сторона.JPG


Открутите винт и диск привода можно будет снять.


Обратите внимание, под резиновыми ножками шасси (в пластиковых стаканах деревянного корпуса, куда они устанавливаются) подложены шайбы(у меня было три). Такое ощущение, что они для выравнивания уровня . Но, я в этом не уверен. Во первых - чтоб не потерять. А во вторых, чтобы поставить их в те же стаканы (под те же ножки) где и были.

P.S. У меня просьба - скажите, что там у Вас с люфтом (на шпинделе Вашего проигрывателя) и много ли масла в подшипнике шпинделя. Я ведь только свой Дуаль обследовал, интересно положение дел в принципе.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Саратов
Репутация: 42 (+42/−0)
Лояльность: 125 (+125/−0)
Сообщения: 3406
Темы: 4
С нами: 3 года 7 месяцев

#104 Voland415 » 9 декабря 2015, 13:25

Спасибо за ответ, я пока использую вставку для наклона картриджа в шелле. После экспериментов с разными материалами намболее подходящей оказалась полоска, вырезанная из пластиковой бутылки по ширине равной расстоянию между винтами крепления картриджа. На слух, в результате отслушивания, получилось 3 полоски много, а 2 маловато. Как компромисс сейчас стоит сложенная вдвое полоска и чуть чуть не до упора затянутые винты крепления. Картридж Sumiko Perl прижат к шеллу под углом и достаточно плотно закреплен. Так получилось лучше всего на слух. Но это же извращение... вот и хочется приподнять опору тонарма.
По поводу шпинделя - люфта, ощущаемого тактильно нет. По маслу не скажу, так как еще не снимал пластиковый диск со шпинделем.
Voland415
Наблюдатель
Наблюдатель
Аватара
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 6
С нами: 2 года

#105 Роман Мирошниченко » 9 декабря 2015, 13:26

Ну, я вижу РОДНАЯ душа! Одними дорожками идем.

Я прошу небольшой тайм аут. Нужно посмотреть, что я тут сам делал с Сумико Перл (сейчас я уже не уверен, что все было правильно :oops: ). Потом отпишусь.

Только поясните мне немного, а то я запутался без фотографий:
Voland415 писал(а):Тонарм "задран" вверх от опоры по направлению к картриджу при установке последнего на пластинку. Убираю мат, все равно не компенсируется "задранность".
Я так понимаю, что головка выше чем хотелось бы. Трубка тонарма смотрит вверх и Вы хотите поднять основание тонарма. И пытались компенсировать это убирая мат.

Voland415 писал(а):Спасибо за ответ, я пока использую вставку для наклона картриджа в шелле.
Но, вы дополнительно поднимаете шелл, т.о. усиливаете эффект низкого тонарма :think: В этом по-моему противоречие.

И еще я хотел бы спросить, как Вы определяете "задранность" тонарма?
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Саратов
Репутация: 42 (+42/−0)
Лояльность: 125 (+125/−0)
Сообщения: 3406
Темы: 4
С нами: 3 года 7 месяцев

#106 Voland415 » 9 декабря 2015, 13:33

Да и еще. Вместо клемпа использую латунный цанговый патрон. Им слегка, не доводя до утапливания яблока, прижимаю пластинку, чтобы обеспечить отсутствие проскальзывания пластинки относительно шпинделя. Тоже извращение, но работает, сцена не рассыпается.

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:
"Задранность тонарма определяю уровнем. Дело в том, что я подкладываю прокладку только под переднюю часть картриджа, образуется клин. Клин изменяет угол захода иглы, компенсируя неправильный VTA.
Voland415
Наблюдатель
Наблюдатель
Аватара
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 6
С нами: 2 года

#107 Роман Мирошниченко » 9 декабря 2015, 15:38

Voland415 писал(а):"Задранность тонарма определяю уровнем. Дело в том, что я подкладываю прокладку только под переднюю часть картриджа, образуется клин. Клин изменяет угол захода иглы, компенсируя неправильный VTA.
Все, теперь я понял. У меня не получилось так сделать. Правда я это уже на других шеллах делал (SME). Но, по поводу уровня я немного обжегся. Я тут даже вклеивал уровни в шелл :oops: Но, не в том дело. Просто значительно позже я купил микроуровни под новый проигрыватель. А в то время МЫ как раз разрабатывали тут "Клэмп с уровнем" и у меня было подобие проверочного стенда. Так вот, я проверил несколько микроуровней, что купил на eBay - только один показывал правильно. ( /viewtopic.php?p=2747#p2747 ) Поэтому я и уточнил. Уровень может и обманывать.

Я сейчас немного даже "загнался" по этому вопросу. Начал было пытаться VTA выставлять и пошло-поехало :twisted: Не знаю когда и чем это теперь закончится.

Voland415 писал(а):Да и еще. Вместо клемпа использую латунный цанговый патрон. Им слегка, не доводя до утапливания яблока, прижимаю пластинку, чтобы обеспечить отсутствие проскальзывания пластинки относительно шпинделя. Тоже извращение, но работает, сцена не рассыпается.
Ничего и не извращение. Я тут не одно перо сломал, высказывая сомнения по обычным прижимам. Была идея сделать цанговый. На мой взгляд только такой и нужен - можешь регулировать степень прижима. Даже хотел попробовать патрон от дрели :smile: Но, сейчас ушел в сторону вакумного диска-стабилизатора и идею клэмпа пока отложил. Пользуюсь тем что есть, но мнения пока не составил. Не могу сказать помогает или мешает.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Саратов
Репутация: 42 (+42/−0)
Лояльность: 125 (+125/−0)
Сообщения: 3406
Темы: 4
С нами: 3 года 7 месяцев

#108 Роман Мирошниченко » 9 декабря 2015, 16:29

Voland415 писал(а):Картридж Sumiko Perl прижат к шеллу под углом и достаточно плотно закреплен. Так получилось лучше всего на слух. Но это же извращение... вот и хочется приподнять опору тонарма.
Мне очень нравится этот картридж. Он даже перешел на новый проигрыватель. Именно над ним я поиздевался больше всего и даже сломал иглу, когда разбирался с VTA (сейчас стоит новая игла). Но, я хорошо помню эффект от утяжеления шелла именно на Dual и именно под Sumiko. Сейчас, когда перечитывал, вспомнил эти ощущения. Так получилось, что две головки (Sumiko Pearl и Pikering XV15), что я тогда сюда приобрел оказались очень тугими для тонарма Dual. (Они и сейчас среди моих картриджей этим отличаются и я их использую на длинном тонарме.) Если сказать прямо - они не подходят сюда. И тогда я интуитивно стал утяжелять элементы проигрывателя. Это не правильно. Но, попробовать дополнительный вес на шелл с Sumiko (не большой - 2 грамма) очень рекомендую!

Насчет Вашего вопроса, обещаю, что в ближайшее время:
- Попробую разобрать
тонарм (я его задемпфировал, но думаю это нужно сделать иначе - легкими материалами);
- Посмотрю установку тонарма на предмет его подъема;
- И жду откорректированный диск привода.

Естественно отчитаюсь и естественно с иллюстрациями. Как показали два прошедших месяца с Dual, он мне по прежнему нравится. Значит буду его продолжать совершенствовать. Теперь уже имея целью именно улучшение самого аппарата, а не проведение экспериментов.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Саратов
Репутация: 42 (+42/−0)
Лояльность: 125 (+125/−0)
Сообщения: 3406
Темы: 4
С нами: 3 года 7 месяцев

#109 Voland415 » 10 декабря 2015, 13:16

Добрый день, Роман. Вчера весь вечер проковырялся с вертушкой. Тонарм не получается поднять. По поводу масла - высосал шприцом примерно 1 куб.см жидкой смазки. Вместо нее залил 3 куб.см веретенки. Компенсацию VТА клином проводил на слух. Идеальной оказалась пластинка "Пожелание" поет Вахтанг Кикабидзе. Там вокал Бубы записан "на грани" чуть меняешь угол захода и лезут искажения именно на вокале в пиковых нагрузках. На ней на слух и подбирал величину клина. Сейчас, вроде бы, все нормально.

Добавлено 10 декабря 2015, 13:14:
По поводу утяжеления шелла, я пробовал, не понравилось. Sumiko Perl была у меня в наличии на момент приобретения вертушки (вертушку покупал новой в Англии, обошлась с доставкой 250 у.е.) Покупать дополнительные шеллы пока не хочу, т.к. не решил оставлять ее или отправить на продажу. Но в любом случае Perl звучит гораздо лучше штатной ОМ-10.
К стати у меня внучек шаловливым пальчиком как то "загнал" кантиливер Perla до упора в иглодержатель. Хорошо, что у меня была новая запасная вставка, поменял. Старую вставку решил восстановить. Разобрал, там конструкция интересная, кантиливер вставляется в ромбической формы подвес (по виду мягкая резина) с отверстием, подвес вставляется в ромбической формы профиль с одной разрезанной гранью, а уже тот, в свою очередь вставляется в видимый ромбический профиль вставки. Так вот,я не знаю на какую глубину должен входить кантиливер в подвес, на какую глубину подвес должен входить в свою направляющую, на какую глубину направляющая подвеса должна входить в направляющую вставки. А изменение одного из трех параметров дает огромное количество комбинаций, каждая из которых существенно влияет на звук. Как то два выходных игрался с этой вставкой, иногда даже казалось, что при определенной комбинации звучит лучше оригинально новой, но при последующем прослушивании вылазили огрехи. В общем так и не получилось у меня пока собрать так, чтобы звучала, как оригинальная вставка. Отложил до лучших времен.
Voland415
Наблюдатель
Наблюдатель
Аватара
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 6
С нами: 2 года

#110 Роман Мирошниченко » 10 декабря 2015, 14:22

Voland415 писал(а):Тонарм не получается поднять.
Это в определенной степени грустно. С другой стороны, этот проигрыватель сделан как законченное изделие. Он в принципе не предусматривает таких апгредов. :wink: Ну, я тоже посмотрю при случае. Интересно ведь.

Voland415 писал(а):По поводу масла - высосал шприцом примерно 1 куб.см жидкой смазки. Вместо нее залил 3 куб.см веретенки.
Не потекла через стопорный винт? Я помнится его дополнительно герметизировал. Так, а что у Вас с люфтом на шпинделе? Не ощущаете рукой при колебании за шток? Может только у моего такой грех :think:

У меня об этом проигрывателе сложилось такое впечатление, что если ничего не трогать, слушать его в заводском исполнении, то и огрехов никаких просто-напросто не заметишь. Особенно с OMB-10. Но, как только начинаешь его улучшать, баланс нарушается. Звук безусловно становится интереснее, но приходится идти дальше и дальше. Искать варианты усовершенствований. Тем не менее, мне это кажется интересным. Я тоже иной раз могу провозиться весь день, добиваясь задуманного.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Саратов
Репутация: 42 (+42/−0)
Лояльность: 125 (+125/−0)
Сообщения: 3406
Темы: 4
С нами: 3 года 7 месяцев

#111 Voland415 » 12 декабря 2015, 1:36

приветствую, колебаний штока нет. Я стопорный винт обратно и не ставил, немного лишнего масла через отверстие просочилось, вытер.
Наверное вы правы изделие действительно самодостаточное, я бы его и не ковырял, если бы тонарм на пластинке был "в горизонте". Хотя на столько примитивный стол должен стоить копейки. Даже подшипника нет под штоком. Тонарм весьма специфичный. Сильно влияет на звук верхний регулировочный винт. Чуть пережмешь подвижность тонарма ухудшается, недожмешь - люфт тонарма и призвуки. Тоже на слух регулировал.
Voland415
Наблюдатель
Наблюдатель
Аватара
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 6
С нами: 2 года

#112 Роман Мирошниченко » 12 декабря 2015, 12:54

Voland415 писал(а):Хотя на столько примитивный стол должен стоить копейки.
Тут я не соглашусь пожалуй. :think: У меня этот проигрыватель довольно давно, не помню его цену. Но, посмотрел на "Маркете" - 50-60 тыс. руб. Пожалуй это не дешево. Однако, "примитивным" его называть не правильно:
- Все-таки АВТОМАТ - там сколько механики-то!? И работает она четко и безотказно, даже при переходе на "сорокопятки".;
- И сама конструкция проигрывателя весьма выверена - результат достигается за счет подчеркнутой легкости узлов. И если не трогать родной Ortofon OMB10, то звук вполне ровный. Без разочарований.;
- К тому же, мой проигрыватель в "рояльном лаке" безупречного качества. Прямо-таки не дешевое исполнение. :smile:

Я предполагаю, что это продукт высокого качества. Произведенные улучшение (особенно снятие мотора с шасси) вывели его на иной уровень. У меня свои деньги он точно отработал. Надеюсь, найду еще ему достойное место.

Voland415 писал(а):приветствую, колебаний штока нет. Я стопорный винт обратно и не ставил, немного лишнего масла через отверстие просочилось, вытер.
Вот этот момент меня особенно интересует. Именно ему я посвятил не мало времени. И не единожды... Поэтому извините, если надоедаю :oops:

1) Очень интересно, что у Вас нет люфта. Возможно у меня брак. Потому, как проигрыватель я брал новым и выработка просто не могла бы сказаться. А у меня ЛЮФТ очень заметен был, когда рукой качал шток (на зажатом шасси, чтобы резиновые ножки не вносили свой вклад). Просто я думал, раз детали там стандартные, то такое у всех должно быть. И если уж мы говорим о настройке VTA, то люфт на штоке - самое большое зло... Возможно мне не повезло. А может наоборот, поймав эту погрешность здесь, я стал замечать ее и на втором проигрывателе. И это привело меня к очень значимым усовершенствованиям там.

2) Именно наполнив корпус шпинделя маслом до краев, я и пытался устранить люфт. А, если у Вас не завернут винт и через него вышло масло, то вверху вал будет не смазан? В месте, где заканчивается корпус шпинделя. А ведь основное боковое соприкосновение с валом именно там. Я не могу утверждать, что мое представление о работе этого узла правильно. Против меня выступает и количество масла, что было там (и у Вас и у меня) "с завода". Но, на сегодняшний момент я думаю так. Даже если предположить, что много масла там ненужно. Что масло смазывает вал, поднимаясь по вращающемуся валу, то винт все равно нужен. Чтобы оно не вытекало еще при работе. Когда я первый раз разбирал этот узел, я даже дополнительно герметизировал винт. И сейчас, меняя масло на солидол, видел, что масло никуда не делось. Т.е. оно никаким образом не ушло. Ни через винт, ни через верх.

Voland415 писал(а):Тонарм весьма специфичный. Сильно влияет на звук верхний регулировочный винт. Чуть пережмешь подвижность тонарма ухудшается, недожмешь - люфт тонарма и призвуки. Тоже на слух регулировал.
Вот до этого я не дошел. Собственно у меня не было нареканий на работу в этом месте. Я просто смазывал капелькой масла прямо сверху. Но, крепление тонарма, как и обещал, посмотрю.

Спасибо за Ваш опыт. Я эту ветку веду, как подобие дневника. Чтобы не забыть и проще ориентироваться в сделанном и задуманном. Комментарии здесь редки. Но, благодаря им освежается собственное видение происходящего. Благодаря Вам, я перечитал всю эту тему. И задумался, что не все делал однозначно. Слава богу не совершил непоправимого. Но, планирую вернуть проигрыватель к концепции "легкой" системы. В т.ч. думаю подобрать на него достойную и правильную головку. Из того, что у меня есть, подошла бы "Shure V 15 III" или "Audio-technica ML150OCC". Но, у них хитрая заточка кристалла, а на моем Dual не все стабильно с поворотным диском. Да и жалко их забирать с Garrard. В общем головку сюда еще предстоит подобрать. Пока в поиске. Наверное, приобрету сюда и цанговый прижим.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Саратов
Репутация: 42 (+42/−0)
Лояльность: 125 (+125/−0)
Сообщения: 3406
Темы: 4
С нами: 3 года 7 месяцев

Не ВСЕ, что можно разобрать, СТОИТ РАЗБИРАТЬ!!!

#113 Роман Мирошниченко » 13 декабря 2015, 22:14

Роман Мирошниченко писал(а):Насчет Вашего вопроса, обещаю, что в ближайшее время:
- Попробую разобрать
тонарм (я его задемпфировал, но думаю это нужно сделать иначе - легкими материалами);
- Посмотрю установку тонарма на предмет его подъема;
- И жду откорректированный диск привода.

Ну, я сделал это. :oops:
image.jpeg
Тонарм снят.
image.jpeg
Тонарм снят.

Тонарм удалось снять не разбирая проигрыватель. Как обычно, снял стопорные винты и откинул его назад. Открылся доступ к винтам в области основания тонарма. Искал один "краеугольный", в итоге открутил все. Но, все равно, демонтировать тонарм было не просто. Во-первых, сам он в сборе не снимается. Во-вторых, рычаги механизма автомата - все цепляется друг за друга и логику этого понять с первого взгляда не получается. Тем не менее.
image.jpeg
Тонарм в сборе.
image.jpeg
Детали тонарма.

В горизонтальный подшипник вставляется сама рука тонарма и привод рычагов автомата. Точнее сказать, эти детали собираются внутри подшипника (который я даже не трогал). Куда подложить прокладочку, чтобы поднять тонарм сразу стало понятно. Но, так же стало понятно, что на много он не поднимется. Максимум 2мм.! Иначе рычаги автомата не будут сцепляться друг с другом. И привод регулировки антискейтинга не будет работать.

Я использовал две шайбы со стопорных винтов. Просто под рукой ничего более подходящего не было, а на стопорные винты шайбы я всегда смогу поставить.
image.jpeg
Шайбы.
image.jpeg
Шайбы.

image.jpeg
Толщина шайб.


Вот так в итоге эти шайбы стоят на задуманном месте.
image.jpeg


Однако... Чтобы поставить тонарм на место ПРОИГРЫВАТЕЛЬ ПРИШЛОСЬ РАЗОБРАТЬ ПОЛНОСТЬЮ.

Я конечно делал много разных попыток, в разных комбинациях... Увы, приходилось снимать все новые и новые детали. Полностью разобран корпус. Разобрана и демонтирована панель управления... Но, шансов поставить тонарм не прибавлялось. Через несколько часов все было откручено, все провода отпаяны и передо мной было множество деталей и деталюшек. И, поборов в себе отчаяное желание ссыпать ЭТО в мусорный бак, я стал думать, как это все должно взаимодействовать в собраном виде. Не с первого раза, но проигрыватель я собрал. И он работает. Сейчас я не могу проверить насколько правильно, мой диск привода отдан на коррекцию биения. Вот, по его возвращению проверю и займусь отладкой. Если понадобится, разберу еще раз. Теперь это меня не страшит.

Но, стоило ли идти на такой "геморрой" ради двух миллиметров? Тут каждый сам для себя решает. Я все пункты плана выполнил:
- Убрал с тонарма свои демпфирующие утяжеления (думаю позже наклеить на трубку полоску липкой ленты по нижней линии - будет достаточно для подавления звонкости аллюминевой трубки).;
- Поднял тонарм на 2 мм. (по моим потребностям этого пока достаточно) :oops: ;
- С корректировкой диска пока проблема, но сейчас она не от меня зависит. Надеюсь на положительный исход.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Саратов
Репутация: 42 (+42/−0)
Лояльность: 125 (+125/−0)
Сообщения: 3406
Темы: 4
С нами: 3 года 7 месяцев

#114 Voland415 » 14 декабря 2015, 0:46

Да, такая разборка для меня, наверное, не доступна, вернее сборка после нее. Хотя не мешало бы поднять тонарм хоть на пару мм. Ну да ладно, клин пока спасает. Спасибо вам за наглядность и подробные фото.
К качеству звучания в общем то больших претензий нет. На свои деньги отыгрывает. Карданный тонарм неплохо выполнен. Но, что касается конструкции опорного диска, решение, как вы сами видите, удешевлено до минимума. Наверное полной гармонии не бывает.
Voland415
Наблюдатель
Наблюдатель
Аватара
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 6
С нами: 2 года

#115 Роман Мирошниченко » 16 декабря 2015, 20:45

Я точно знаю, что не делал бы и половину из описываемого, если бы не встретил Яна. Если бы не жил с ним в одном городе. :pray:
Вот и такая мелочевка, как откорректировать диск привода Dual... Это столь маленькая работа, что я вряд ли нашел бы исполнителя. Но, я обратился к Яну. И вот диск вернулся ко мне в новом качестве.
image.jpeg
Поправлен "бортик" от биения.
image.jpeg
Отполирован торец вала от имеющейся выработки.


В скором времени я планирую собрать проигрыватель с внедренными новациями. Надеюсь на улучшения. Посмотрим...
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Саратов
Репутация: 42 (+42/−0)
Лояльность: 125 (+125/−0)
Сообщения: 3406
Темы: 4
С нами: 3 года 7 месяцев

Работа над ошибками.

#116 Роман Мирошниченко » 19 декабря 2015, 19:06

Прошлый раз я собирал проигрыватель под девизом - лишь бы собрать. И получив подкорректированый диск привода, я решил снова выполнить разборку/сборку, но уже более основательно. К тому же оказалось, что автомат у меня работает не полнофункционально. А именно, тонарм не выставляется на пластинку. И в прошлый раз после сборки обнаружилась "лишняя деталь" :oops: ...

Я решил разобраться и оставить здесь несколько фотокомментариев в помощь интересующимся.

Итак, Dual снова без лаковой панели. Снова открыт для "экспериментов":
image.jpeg
Без лаковой панели.


Я уже в прошлый раз предположил, что зная алгоритм разборки, было бы проще. Попробую предложить свой алгоритм.

Панель управления рекомендую снять. Для этого сначала вытащить из нее переключатели:
image.jpeg
Переключатели.
image.jpeg
Снятый перключатель.


Лучше оба - проще будет. Их нужно просто потянуть на себя.

Дальше открутить винт на лицевой панели:
image.jpeg
Винт крепления панели с лица.


С ним не все просто - изнутри накручена гайка, которая держит регуляторы скорости. Сначала окручиваем ее, а потом уже сам винт. И второй винт.
image-3.jpeg
Крепеж панели управления.


Я также рекомендую отпаять провода выключателя 78 оборотов ( все равно оторвуться :oops: ).
image-5.jpeg

Дальше панель снять уже не сложно.

Получаем полный доступ к тонарму.
image.jpeg
Тонарм 1.
image.jpeg
Тонарм 2.


Некоторые пояснения по винтам, что его крепят:
image-4.jpeg


Чтобы снять тонарм придется открутить три винта. И он развалится у Вас в руках. Но, там ничего хитрого нет.

Вот они мои подложеные щайбы. Поднявшие тонарм на 2 мм.
image.jpeg
Подложеные шайбы 2 мм.


Увы, их пришлось снять! Именно из-за того, что я поднял тонарм, он потерял возможность управляться автоматом. Вот такая маленькая "штучка" теперь упирается в панель.
image-6.jpeg
Проблема!!!


Можно вставить прокладку между частями тонарма. При этом придется вывернуть верхний шип горизонтального подшипника... Но, достижимый подьем вряд ли получится больше 1-го мм. Поэтому я констатирую НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ ИДЕИ ПОДЪЕМА ТОНАРМА!

Ну и пара фото поясняющих назначение механизмов:
- есть такие рычаги.
image-7.jpeg


- этим (по-моему) регулируется скорость.
image.jpeg
Регулировка скорости?


- основание шпинделя (где обычно шарик) выпуклое, подъем в центре примерно 1 мм.
image.jpeg
Опора шпинделя.


Конкретно для души - решил натереть лак черной коллерованой мастикой:
image.jpeg
Мастика.
image.jpeg
Красавец!


А вот пружинке, что в прошлый раз стала "лишней деталью", места так и не нашлось.
image.jpeg
Ты кто?


Я очень долго искал откуда она может быть. Увы... Но, все работает. :think:
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Саратов
Репутация: 42 (+42/−0)
Лояльность: 125 (+125/−0)
Сообщения: 3406
Темы: 4
С нами: 3 года 7 месяцев

Еще раз о замене смазки и люфтах/биениях на диске.

#117 Роман Мирошниченко » 19 декабря 2015, 19:35

Так как мне предстояло устанавливать на проигрыватель откорректированный диск привода, я решил еще раз посмотреть на неприятный мне люфт в шпинделе. Все-таки я уверен, детали на проигрывателях серийные и значит это должно наблюдаться у всех. Я вычистил из шпинделя солидол и посмотрел на люфт. Я думаю, что при малом количестве "жидкого" масла (что было мной там обнаружено) будет такое же положение дел.
phpBB [media]


А потом, я снова набил шпиндель " солидолом".
phpBB [media]

На мой взгляд разница большая.

Но, ближе к диску привода, что подвергся шлифовке на торце вала и коррекции бортика. Наверное, это максимально достижимый результат:
phpBB [media]


Правда, после установки поворотного диска, я понял - идеал не достижим.
phpBB [media]


Вот так было до...
phpBB [media]

По-моему разница не особо заметна. :oops: Не там ищу? Или вообще не тем занимаюсь :zombie:

Что делать дальше, я пока не придумал. Успокоиться на этом или искать пути совершенствования дальше? :think: Я пока не знаю. Сейчас Dual стоит в резерве, а я слушаю второй проигрыватель.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Саратов
Репутация: 42 (+42/−0)
Лояльность: 125 (+125/−0)
Сообщения: 3406
Темы: 4
С нами: 3 года 7 месяцев

#118 poty » 19 декабря 2015, 22:03

Роман, Вы печётесь о VTA, но попробуйте посчитать, что означает биение в 1 мм на краю диска (к центру биение по очевидным причинам будет уменьшаться). Это 0,27 углового градуса (16 минут). Я думаю, с такой точностью Вы всё равно VTA не выставите, а такие колебания не будут никаким образом влиять на воспроизведение.

Добавлю: здесь ещё дело в том, что имеется кривизна самой пластинки, её жёсткость и т.п. Т.е., даже если диск "бьёт" - это ещё не означает, что с такой же амплитудой будет "бить" пластинка.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 65 (+65/−0)
Лояльность: 42 (+42/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 3
С нами: 3 года 8 месяцев

#119 Роман Мирошниченко » 19 декабря 2015, 22:21

Ну, здесь и сейчас я уже наверное просто пытаюсь достигнуть максимально возможной точности в работе механизма. Выше той, что задумывали его разработчики. Это пожалуй уже не ради VTA, в принципе интересно понять механику.

Я неоднократно слышал (читал), что "нужно бы Вам подобрать другой проигрыватель". И никогда не мог получить ответа, почему. По каким причинам мой Dual хуже. В этой ветке я не раз ответил на этот вопрос для себя.

Я думаю, основное, что сделано мной важного на этом проигрывателе - снятие мотора с шасси и замена масла в шпинделе на густую смазку. Даже смену картриджа я сейчас ставлю под вопрос.

Это прежде всего "эксперименты" :)
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Саратов
Репутация: 42 (+42/−0)
Лояльность: 125 (+125/−0)
Сообщения: 3406
Темы: 4
С нами: 3 года 7 месяцев

"До поры"

#120 Роман Мирошниченко » 19 декабря 2015, 22:40

Я нагрузил шпиндель проигрывателя и поставил на обкатку. Чтобы смазка распределилась. И через некоторое время "биение" на диске еще уменьшилось. Но, оно по прежнему видимо глазом. Остается в пределах 0,5 мм.

Я настроил проигрыватель (хоть и приготовился уже убрать его в запас). И я обратил внимание на ощутимое сопротивление при движении тонарма рукой в горизонтальной плоскости. Причина в том, что тонарм приводит в движение рычаг автостопа.

image-8.jpeg


Я думаю, что это не очень-то хорошо. Ведь фактически все это движется от иглы в дорожке. Механизм автостопа создает дополнительную нагрузку на подвижные элементы картриджа. И я даже разочарован. Я хотел подобрать под легкую систему Dual качественную головку с высокой поддатливостью. Но, теперь я понимаю, ЧТО на нее ляжет. И я не уверен, что перечисленные мною выше кандидаты это выдержат. Об этом я еще подумаю.

Главное достоинство этого проигрывателя - АВТОМАТ. Это удобно и мне это нравится. При этом он весьма прилично звучит (даже с родным Ortofon OMB10) Но сейчас я снова убираю его на верхнюю полку в детской. "До поры"...

image.jpeg
image.jpeg
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Саратов
Репутация: 42 (+42/−0)
Лояльность: 125 (+125/−0)
Сообщения: 3406
Темы: 4
С нами: 3 года 7 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Проигрыватели



Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость