Эксперименты с DUAL CS 455-1

Список разделов РАДИОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ Воспроизведение виниловых дисков Проигрыватели

Модераторы: Алаев Ян, poty, Роман Мирошниченко

  • 1

#1 Роман Мирошниченко » 13 мая 2014, 18:23

Эта тема родилась, как дневник моих экспериментов с проигрывателем DUAL CS 455-1. Я с удовольствием слушал его в течении десяти лет, но однажды стоимость моих пластинок значительно превысила его ценовую категорию. И я задумался о покупке чего-то более серьезного. Но, вот чего? И я стал пробовать на этом проигрывателе то, что считал важным и интересным. Я пытался понять, его предел доступного качества воспроизведения. В чем слабые места. Насколько это для меня важно и стоит ли за это платить. Чего вообще хотеть от приемника.
Не все, что я делал, правильно. И не на все вопросы я ответил. Но, вся информация здесь:


1. Настройка проигрывателя со штатным звукоснимателем - /viewtopic.php?p=8658#p8658
2. Виброразвязка двигателя от корпуса проигрывателя /viewtopic.php?p=157#p157
3. Изготовление новых ножек-опор /viewtopic.php?p=781#p781
4. Вставление картриджа с помощью пузырькового уровня на шелл - /viewtopic.php?p=160#p160 ;
5. Применение прижима/стабилизатора (обратите внимание на прогиб!) - /viewtopic.php?p=250#p250 ;
6. Изготовление опорной шайбы для поворотного диска - /viewtopic.php?p=330#p330 ;
7. Выставление картриджа на шелле по Jasmine Integrated Vinyl Protractor - /viewtopic.php?p=1207#p1207 ;
8. Устранение люфта шпинделя - /viewtopic.php?p=1375#p1375 ;
9. Про смену фонокабеля - /viewtopic.php?p=1406#p1406 ;
10. Проверка поворотного диска на биение - /viewtopic.php?p=4574#p4574;
11. Замена смазки на густую - /viewtopic.php?p=4577#p4577;
12. Вариант установки второго тонарма - /viewtopic.php?f=89&t=69&start=120#p13406

Свои сегодняшние комментарии с оценкой того, что я творил, буду оставлять в заключении соответсвующих постов синим курсивом. Дабы мои ошибки не повторялись.
Последний раз редактировалось Алаев Ян 17 июля 2017, 16:07, всего редактировалось 52 раз(а).
Причина: Общее редактирование
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 44 (+44/−0)
Лояльность: 148 (+148/−0)
Сообщения: 3527
Темы: 5
С нами: 4 года


#161 Amber » 10 мая 2018, 8:55

Я бы рекомендовал клеить гелевым клеем он не такой текучий....
https://leroymerlin.ru/product/super-kley-univers ... bison-super-glue-gel-12899877/

12899877.jpg


Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Кстате на моей версии дуала обнаружился косяк - не работает автостоп... видимо в первую очередь буду это решать , пока он стоит без плинта... голенький так сказать...
Amber
Новичок
Новичок
Аватара
Репутация: 4 (+4/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 24
С нами: 11 месяцев 13 дней

#162 Роман Мирошниченко » 10 мая 2018, 9:08

А что именно не работает? Я примерно представляю его механизм.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 44 (+44/−0)
Лояльность: 148 (+148/−0)
Сообщения: 3527
Темы: 5
С нами: 4 года

#163 Amber » 10 мая 2018, 9:11

Да самый простой вариант... не видит конца пластинки... просто крутится - ждет когда ручками снимешь тонарм...

Добавлено спустя 16 минут 57 секунд:
Автоматика установки иглы на начальный трек работает нормально...
Amber
Новичок
Новичок
Аватара
Репутация: 4 (+4/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 24
С нами: 11 месяцев 13 дней

#164 Роман Мирошниченко » 10 мая 2018, 10:14

А, ну это как у меня. Только мой раньше снимает, чем нужно.
Вот эта планка за авто-отключение отвечает.
IMG_3399.JPG


Под поворотным диском она на шарике катается (не потеряйте, когда будете разбирать - у меня он улетел случайно, еле нашел). И "хвостик" с этой стороны во что-то упирается, когда тонарм доходит до конца пластинки. Это и есть момент отключения.

А чтобы пластина двигалась, она другим концом надевается на штырек на тонарме.
Вот (хоть тонарм и сломан) его хорошо здесь видно.
0E22981F-7A10-4F06-B170-01A136DF5E36.jpeg


Я думаю, в этом месте планка у Вас и слетела. Подвигайте тонарм, если планка не двигается - мое предположение верно. Надеть ее будет не просто, если не снять декоративную панель под тонармом. Тонарм лучше для этого не снимать.

Если же она двигается - нужно искать под поворотным диском. Тут я пока не знаю, как происходит процесс.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 44 (+44/−0)
Лояльность: 148 (+148/−0)
Сообщения: 3527
Темы: 5
С нами: 4 года

#165 Amber » 10 мая 2018, 10:23

Ок, в выходные посмотрю...
Amber
Новичок
Новичок
Аватара
Репутация: 4 (+4/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 24
С нами: 11 месяцев 13 дней

#166 Роман Мирошниченко » 10 мая 2018, 10:26

Спасибо, что ветку эту поддерживаете. :-)
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 44 (+44/−0)
Лояльность: 148 (+148/−0)
Сообщения: 3527
Темы: 5
С нами: 4 года

#167 Amber » 10 мая 2018, 11:03

По быстрому глянул - при перемещении тонарма, планка двигается...
Amber
Новичок
Новичок
Аватара
Репутация: 4 (+4/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 24
С нами: 11 месяцев 13 дней

#168 Роман Мирошниченко » 10 мая 2018, 11:34

Значит под диском разбираться придется.
Поделитесь, если найдете причину. Мне это тоже предстоит.
Радует, что туда залезть проще.

Кстати, можно заодно и смазку заменить в шпинделе. :wink:
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 44 (+44/−0)
Лояльность: 148 (+148/−0)
Сообщения: 3527
Темы: 5
С нами: 4 года

#169 Amber » 16 мая 2018, 18:13

Добрый день
Есть 2 вопроса...
1. Вам удалось узнать эффективный вес тонарма...
2. У вас используется головка ортофон 10, у моей новой головки идет груз в верхней части - 2,29 гр. Вы используете головку с грузом или без? головка без груза весит - 2,56 гр
на каком то форуме было описание, что на ультра легких тонармах груз надо убирать...

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
По поводу смазки какую лучше использовать? Литол, веретенку или обычное масло для шв.машин? может вообще силиконовую...
Amber
Новичок
Новичок
Аватара
Репутация: 4 (+4/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 24
С нами: 11 месяцев 13 дней

#170 Роман Мирошниченко » 16 мая 2018, 18:59

Такие вопросы задаете... в двух словах (конкретно я) не сумею ответить. :twisted:
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 44 (+44/−0)
Лояльность: 148 (+148/−0)
Сообщения: 3527
Темы: 5
С нами: 4 года

#171 Amber » 16 мая 2018, 19:03

Нуууу ни кто не обещал простых вопросов... :-)

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:
С одной стороны Вы экспериментировали с увеличением веса шела... вроде это положительно сказалось на звуке... штатный картридж от Дуал был без грузика... когда поставил ортофон с грузом то звук понравился больше... изменилась окраска, что ли... потом прочитал на форуме про то, что для легких тонармов надо убирать груз... появились сомнения, правильно ли я делаю. Просто я подозреваю, что штатный картридж был сильно бу ... а ортофон был новый
Amber
Новичок
Новичок
Аватара
Репутация: 4 (+4/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 24
С нами: 11 месяцев 13 дней

#172 Роман Мирошниченко » 16 мая 2018, 19:14

Дело не в том, что вопросы не простые. Они здесь ОЧЕНЬ часто обсуждались. Но, сейчас мне неловко отыскивать для Вас старые материалы - внук в гостях. Прошу извинить. :wink:

По смазке я оставил Вам ссылку на свой опыт, в сообщении выше. Посмотрите. Более подробно я занимался этим с Garrard. Там не много страниц в теме. И есть отдельная ветка по изготовлению нового шпинделя для Garrard. Весь мой опыт на этом форуме.

По головке... не надо ничего с Ортофон снимать. Он хорошо подходит.
Утяжеление - отдельная тема. Для Дуаль она не правильная (я там добавлял пост-комментарий). Если хотите в этом разобраться - это тоже все в этих же ветках есть. Про подбор картриджа и тонарма по податливости и эффективной массе. Посмотрите мои другие ветки, там и видео я выкладывал, как это проявляется. И фото графиков измерений.

Эти вопросы здесь обсуждались активно и не раз. Посмотрите сами. А мне сейчас нужно быть дедом. Уж извините. :-)
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 44 (+44/−0)
Лояльность: 148 (+148/−0)
Сообщения: 3527
Темы: 5
С нами: 4 года

#173 Amber » 16 мая 2018, 19:16

Удачи, в нелегкой роли ;)
Amber
Новичок
Новичок
Аватара
Репутация: 4 (+4/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 24
С нами: 11 месяцев 13 дней

#174 Роман Мирошниченко » 16 мая 2018, 23:26

Спасибо!
:-)
Постараюсь завтра сформулировать, чтоб не очень длинно получилось, свои мысли по Вашим вопросам.
Не все, что я здесь делал, правильно. Но и не все «правильное» применимо к данному проигрывателю.
:-)
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 44 (+44/−0)
Лояльность: 148 (+148/−0)
Сообщения: 3527
Темы: 5
С нами: 4 года

#175 Роман Мирошниченко » 19 мая 2018, 11:16

Хотел ссылки пособирать по темам этого форума, но увы - это не реально. :fie:
Темы писались, как дневник собственного опыта, а не как пособие. Я сам искал ответы на эти вопросы и ... до сих пор ищу. :-)
Поэтому, все здесь есть, но размыто по страницам (благо их не много). Собирать это в какие-то правила - не моя стихия. Я здесь немножко по другому поводу. Но, тем, что делаю, делюсь откровенно.

Попробую для Вас изложить свое понимание этих вопросов. Но, "подвергайте сомнению прочитанное". :wink:
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 44 (+44/−0)
Лояльность: 148 (+148/−0)
Сообщения: 3527
Темы: 5
С нами: 4 года

#176 Роман Мирошниченко » 19 мая 2018, 11:26

Amber писал(а):По поводу смазки какую лучше использовать? Литол, веретенку или обычное масло для шв.машин? может вообще силиконовую...
Смазка применяется, чтобы обеспечить минимальное трение - это аксиома. А трение - это шумы. Поэтому, чем смазка менее вязкая, тем лучше. Но, для такой смазки и подгонка узлов должна быть соответствующая. Именно это определяющая позиция. Поэтому, исходим из точности изготовления.

На моих проигрывателях (DUAL CS455-1 и GARRARD 401) были жуткие люфты в подшипнике шпинделя. Поворотный диск болтался так, что я даже стабильности при выставлении горизонта не мог добиться. Я не думаю, что на большинстве таких же моделей по другому. Но, не все готовы признать это. Или просто увидеть, что это есть. Но, давайте будем честны - класс прецизионности этих аппаратов не тот. Garrard - древняя конструкция, а DUAL - весьма недорогой аппарат.

Как выход из этого положения - применить более густую смазку, которая заполнит собой зазор и попутно сыграет роль демпфера, гасящего вибрации. Так я и сделал. И добился с обоими проигрывателями серьезного улучшения звука. За счет только смазки? Не факт, попутно было много чего сделано. Все в этих ветках описано. Для DUAL мне Ян даже договаривался суб-диск править на станке. Но, густая смазка сработала на уменьшение люфта - это факт!
Второй выход (более правильный) - точить новый узел. Более высокоточный. И в нем уже, применять подходящую смазку (наименьшей вязкости). Что и было сделано для Garrard. И в итоге-то, там я именно этот вариант слушаю с тех пор.

Почему это более правильно? Густая смазка увеличивает нагрузку на узлы. На мотор, на пассик... Поэтому, нужно исходить из принципа "разумной достаточности". Пробовать нужно.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 44 (+44/−0)
Лояльность: 148 (+148/−0)
Сообщения: 3527
Темы: 5
С нами: 4 года

#177 Роман Мирошниченко » 19 мая 2018, 11:49

Amber писал(а):на каком то форуме было описание, что на ультра легких тонармах груз надо убирать...
Нет такой жесткой зависимости.
Почему я добавлял груз (и до сих пор добавляю, когда считаю это необходимым)? Я применял головку с малой поддатливостью, и эффективной массы тонарма не хватало, чтобы ее раскрыть. Если образно - тонарму не хватает инерции и он "мотается" за иглой, за счет этого ее магнит не совершает полного движения рядом с катушкой.
Но, у меня не раз были случаи, когда я старался облегчить тонарм. Это все можно по таблицам определить (если данные есть) или по тестовой пластинке на резонанс. Коротко можно сказать так:
- если эфф.масса тонарма недостаточна - будет не хватать глубины басов и точности образов;
- если избыточна - проигрыватель будет реагировать на низкочастотные вибрации и "возбуждаться" на высокой громкости.

В случае с Ortofon (Вы не пишете, какой у Вас и я говорю про свой OMB10), имеем хорошее соответствие к тонарму DUAL. Не нужно убирать грузик.
Ortofon OMB10.jpg


Если нажать на интерактивную кнопку (выделено красным), попадаем в таблицу соответствия к тонарму:
Ortofon OMB10 к тонарму.jpg


У нас нет данных по тонарму этого проигрывателя, но его эффективная масса (не путать с массой и весом) по любому в допустимых пределах. Легче четырех грамм я тонарма не знаю, а 12-ть это уже серьезная конструкция. Так что можно даже утяжелить головку дополнительно. Но, я помню, что по тестовой пластинке все и так было хорошо.

Сейчас этот проигрыватель с этой же головкой не у меня. При возможности я прогоню тест (отсниму видео). Посмотрим.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 44 (+44/−0)
Лояльность: 148 (+148/−0)
Сообщения: 3527
Темы: 5
С нами: 4 года

#178 Amber » 19 мая 2018, 12:03

Роман Мирошниченко писал(а):В случае с Ortofon (Вы не пишете, какой у Вас и я говорю про свой OMB10),

У меня 2 головки текущая это 10 (была новая с грузом) и штатная от Дуал... только вот шелл один не удобно менять головы... для сравнения
Голова от Дуал которая стояла без груза... по этому и возник вопрос по грузу...
На днях куплю 30 иголку для ортофон - придется пробовать ее либо на картридже от Дуал или Ортофон...

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
Штатный комплект был - Голова (2,5) + крепеж (1,16) = 3,66г
Комплект от Ортофон - Голова (2,56) + Грузик (2,26) + Крепеж (0,62) = 5,44 гр.
Amber
Новичок
Новичок
Аватара
Репутация: 4 (+4/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 24
С нами: 11 месяцев 13 дней

#179 poty » 19 мая 2018, 12:12

Мне кажется, в Ваших рассуждениях отсутствует такой важный параметр, как податливость. Она может серьёзно изменить расклад сил.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 70 (+70/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3027
Темы: 4
С нами: 4 года 2 месяца

#180 Роман Мирошниченко » 19 мая 2018, 15:53

Согласен с Владиславом.
Ortofon OM 30.jpg

Податливость этой иглы ЗНАЧИТЕЛЬНО выше.
Не могу сказать, как она поведет себя с этим тонармом, но подозреваю, что по согласованию проблем все-таки не будет.
Опять же, я не думаю, что тонарм данного проигрывателя (эфф. массы которого мы не знаем) будет "тяжел" вообще для какой-либо иглы. Так, чтобы снимать "грузик". Скорее этот груз я бы снимал, при установке на более "серьезные" тонармы. Например, на SME series III. Для которого данная головка выпускается в специальной версии Ortofon 30H SME. Там нет ни грузика, ни тела картриджа. Головка является интегрированной в трубку тонарма.

Amber писал(а):Штатный комплект был - Голова (2,5) + крепеж (1,16) = 3,66г
Комплект от Ортофон - Голова (2,56) + Грузик (2,26) + Крепеж (0,62) = 5,44 гр.
Вы говорите о весе. Это имеет значение для определения, удастся вывесить тонарм с этой головкой или нет. Это в любом случае удастся. :-)
А подбор головки по податливости и эффективной массе - это совсем другое. Эффективная масса высчитывается из веса, но характеризует инерцию тонарма. Там много факторов помимо веса и я не настолько силен в теории. Хотя, считаю данное соответствие (о котором почему-то многие и не знают даже) чуть ли не самым главным.


Amber писал(а):На днях куплю 30 иголку для ортофон - придется пробовать ее либо на картридже от Дуал или Ортофон...
Не хочу отговаривать, на мой взгляд, эта игла слишком "тонкая штучка" для этого проигрывателя. Из-за того, что ей придется приводить в движение планку автостопа. А это дополнительная нагрузка... По крайней мере, в сравнении с вывешенным по балансу тонармом на прецизионных подшипниках. :think:
Игла не дешевая, а я почти уверен, что постепенно она погнется на этом проигрывателе. OM 10 или 5 - оптимальный выбор.

Добавлено 19 мая 2018, 13:28:
Вот здесь я уже высказывал свои опасения по этому вопросу. С опытом они не развеялись.
/viewtopic.php?p=4828#p4828
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 44 (+44/−0)
Лояльность: 148 (+148/−0)
Сообщения: 3527
Темы: 5
С нами: 4 года

Пред.След.

Вернуться в Проигрыватели



Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость