GARRARD 401. Винил и проигрыватель мечты!

Список разделов РАДИОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ Воспроизведение виниловых дисков Проигрыватели

Модераторы: Алаев Ян, poty, Роман Мирошниченко

#121 seurf » 18 августа 2016, 16:10

Я видел на Вашем видео гигантский люфт. У меня и близко этого нет. Диск стоит жёстко. Поэтому я,кроме периодической смазки, ничего не делаю.
Вчера, под воздействием Ваших видео, достал весы, проверил давление, зеркальце, смазку дополнил. Положил пластинку на диск и так она душевно заиграла. Проигрыватель очень требователен к Ку, малиновые штаны. И отвечает взаимностью.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Перед покупкой мной проигрывателя, ему сделали апгрейд: сменили подпятник на бронзовый ( про подшипник не скажу ничего, не откручивал), убрали диск регулирования скорости, новый кабель питания. Остального не знаю. Это только мой визуальный осмотр.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Хочется, все время, крутнуть диск и посмотреть время его вращения до остановки. Но тормоз диска не позволяет совершить этот эксперимент. А ради удовлетворения собственного любопытства, отключать его не хочется. Лучшее- враг хорошего.
seurf
Опытный
Опытный
Аватара
Возраст: 61
Откуда: Волгоград
Репутация: 37 (+37/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 503
Темы: 6
С нами: 2 года 2 месяца

#122 Роман Мирошниченко » 18 августа 2016, 19:03

seurf писал(а):Положил пластинку на диск и так она душевно заиграла. Проигрыватель очень требователен к Ку, малиновые штаны. И отвечает взаимностью.
Это точно!

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
seurf писал(а):Я видел на Вашем видео гигантский люфт. У меня и близко этого нет. Диск стоит жёстко.
Похоже, мне действительно повезло врюхаться. А ведь продавец, таким грамотным казался. До сих пор на hi-fi.ru рассписывает свои "обслуженные" гаррарды и торенсы... Ну, да бог судья.

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:
seurf писал(а):Хочется, все время, крутнуть диск и посмотреть время его вращения до остановки.
Не знаю даже... Когда набил шпиндель солидолом, крутиться он стал однозначно туже. Но, в звуке появилась некая основательность. Весомость. Возможно, густая смазка демпфирует какие-то резонансы. :think: Я пока далек от понимания, тем более от объяснения, таких материй. Просто изменения мне понравились.

С другой стороны, согласен - лучшее враг хорошего. И не будь у меня проблем, может и не занялся бы я всем этим. Так что наверное, я благодарить должен своего "мастера". :think:
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 150 (+150/−0)
Сообщения: 3668
С нами: 4 года 2 месяца

#123 seurf » 19 августа 2016, 11:38

Зато у Вас с Яном, в процессе написания кандидатской диссертации, появился эпохальный труд, по Garrard- его королевское величество. Проигрыватель обзавелся новым, выстраданным в муках, шикарным узлом, отвечающим, самым высоким требованиям.
Лаборатория "Алаев и Ко" может прибавить к своим разработкам и предложениям новый узел к Garrard. Доработав косяки, естественно (ржавая нержавейка). Выставить предложение на него на Российском рынке ( "АВИТО", "Мешок", "Slando" и прочие торговые площадки), музыкальные и около Hi End-сайты ( КлассикАудио, АП, итд).
А там и межгалактический чемпионат по шахматам в Нью Васюках не за горами....Остапа Бендера понесло. Я про Ebay конечно. Уделать всех этих плюшкиных, с их опорным узлом за 300 с гаком, далеко не рублей. Чтоб они от жадности подавились.
Ну и параллельно довести до товарного вида стробоскоп и регенератор. И туда же!
Вот это будет дело. Сколько страждущих скажет СПАСИБО!

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
Когда набил шпиндель солидолом, крутиться он стал однозначно туже. Но, в звуке появилась некая основательность. Весомость. Возможно, густая смазка демпфирует какие-то резонансы. :think: Я пока далек от понимания, тем более от объяснения, таких материй. Просто изменения мне понравились.
А не зря ранняя модель 301, шла на солидоле. И сейчас стоит дороже 401! Даже меня потянуло попробовать.
seurf
Опытный
Опытный
Аватара
Возраст: 61
Откуда: Волгоград
Репутация: 37 (+37/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 503
Темы: 6
С нами: 2 года 2 месяца

#124 Алаев Ян » 19 августа 2016, 14:45

seurf писал(а):Выставить предложение на него на Российском рынке ( "АВИТО", "Мешок", "Slando" и прочие торговые площадки), музыкальные и около Hi End-сайты ( КлассикАудио, АП, итд).
Практика показала, что это настолько трудоемкая работа, что заниматься этим не очень хочется. Особенно это сложно делать для удаленного Заказчика, когда нужно попасть неглядя. Одно дело, когда есть исходник, под который нужно сделать вал или выточить узел целиком, другое дело, когда нужно выпускать стандартизированную по размерам деталь, которая гарантированно должна подойти под обозначенные проигрыватели.
Стремление к совершенству рождает шедевры! http://www.alaev.org
Алаев Ян
Основатель Форума
Аватара
Возраст: 34
Откуда: Саратов
Репутация: 62 (+62/−0)
Лояльность: 175 (+176/−1)
Сообщения: 2220
Темы: 1
С нами: 4 года 4 месяца

#125 seurf » 19 августа 2016, 16:03

Я так понимаю есть отработанные чертежи!
Данные типо-размеры подходят для Garrard 401. Проверено на проигрывателе Романа. Узел в сборе с валом- законченное изделие.
Проблемы с нержавейкой решаются заказом металла от поставщика напрямую, минуя "мутные" каналы токаря.
Рост торговой наценки- заоблачный! Покрывает с лихвой все усилия и как результат счастливый обладатель раритетного проигрывателя!
seurf
Опытный
Опытный
Аватара
Возраст: 61
Откуда: Волгоград
Репутация: 37 (+37/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 503
Темы: 6
С нами: 2 года 2 месяца

#126 Роман Мирошниченко » 21 августа 2016, 18:08

seurf писал(а):Я так понимаю есть отработанные чертежи!
К сожалению, узким местом оказалось изготовление вала. Ян говорил, что вряд ли получится повторить. А вот изготовление всего узла, под уже имеющийся вал, было сделано дважды. И оба раза успешно.

Новый вал имеет удлиненный шток, что и позволило установить на поворотный диск Гаррарда вакуумный стабилизатор AT666 без дополнительных прокладок.

seurf писал(а):А не зря ранняя модель 301, шла на солидоле. И сейчас стоит дороже 401! Даже меня потянуло попробовать.
Солидол у меня решил проблему зазора во втулках шпинделя. Люфт сразу исчез и это было главным эффектом. Влияние на звучание - побочным.

Если есть интерес, могу выслать Вам погонять мой, набитый солидолом, шпиндель. Он у меня лежит в загашнике теперь. Вместе с обрезанным "Кокомо" :wink:
Замена шпинделя весьма простая процедура, у Вас ведь не "Кокомо" установлен в качестве опорного подшипника :twisted:
Думаю, и скорость должна немного снизиться за счет вязкого сопротивления смазки :think:

Впрочем, как Вы сказали - "лучшее враг хорошего". Когда все хорошо работает, может и смысла нет трогать. :smile:

Добавлено 19 августа 2016, 19:24:
seurf писал(а):Лаборатория "Алаев и Ко" может прибавить к своим разработкам и предложениям новый узел к Garrard. Доработав косяки, естественно (ржавая нержавейка).
Второй корпус шпинделя был выполнен уже без нареканий к материалу.
Да и первый был очень хорош. Мы бы и не узнали про подмену материала, если бы я не отмывал экспериментальный силикон.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 150 (+150/−0)
Сообщения: 3668
С нами: 4 года 2 месяца

#127 seurf » 21 августа 2016, 18:48

Новый вал имеет удлиненный шток, что и позволило установить на поворотный диск Гаррарда вакуумный стабилизатор AT666 без дополнительных прокладок.
Вот я тут размышлял на досуге. Получается я первым клиентом и буду? Мне ведь AT666 тоже на что то длинное насаживать надо? Родной вал коротковат, получается. Два варианта вырисовывается:
1. Либо у Вас Роман покупать удлинитель от комплекта AT666, который Вам прислали с прижимом. Эт если Вы согласитесь разукомплектовать 666.
2. Либо заказывать изготовление и мне удлиненного вала?
Пардон и третий вариант.
3. По размерам Вашего удлинителя заказать удлинитель себе?
Что то на прокладках не хочется.
Ну а что Вы с Яном хотели. Сначала развили тему с прижимом. Плюсом кандидатская работа по опоре Garrard. Ну да и Андрей на своём крутейшем проигрывателе красиво описал плюсы этого устройства.
Деваться некуда. По Вашим стопам!
seurf
Опытный
Опытный
Аватара
Возраст: 61
Откуда: Волгоград
Репутация: 37 (+37/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 503
Темы: 6
С нами: 2 года 2 месяца

#128 Роман Мирошниченко » 21 августа 2016, 20:08

Я вижу еще четвертый вариант - удлинители часто бывают в комплекте. Или Вы уже выбрали лот?

seurf писал(а):Ну а что Вы с Яном хотели. Сначала развили тему с прижимом. Плюсом кандидатская работа по опоре Garrard. Ну да и Андрей на своём крутейшем проигрывателе красиво описал плюсы этого устройства.
Деваться некуда. По Вашим стопам!
Безусловно, даже при наличии удлинителя, лучше обойтись без него и устанавливать АТ666 прямо на поворотный диск проигрывателя. Прокладки тогда уже не внесут свои погрешности. Но, к сожалению, при относительно большом предложении на шпиндели, про удлиненные штоки мы упоминаний не нашли.
Да, и присутсвует еще один момент в поднимании опорной вакуумного стабилизатора за счет прокладок - тонармы так же задирать приходится.

Вам тогда с Яном договариваться нужно - исполнение было исключительно его заслугой. :-)
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 150 (+150/−0)
Сообщения: 3668
С нами: 4 года 2 месяца

#129 seurf » 21 августа 2016, 21:59

Да, и присутсвует еще один момент в поднимании опорной вакуумного стабилизатора за счет прокладок - тонармы так же задирать приходится.
Вот это меня вообще не пугает. У меня и площадка под тонарм на винтах вверх вниз ходит. И тонарм на оси так же вверх- вниз регулируется.
Действительно, после покупки прижима, придётся заказывать.
Пока не определился с прижимом. Два варианта на Авито- мимо. Один дефектный, второй не продаётся без проигрывателя. И проигрыватель классный, с тангенциональным тонармом, но ставить уже не куда. Это у Виктора Шпакина на тесте более 5 шт стояло в ряд.
У меня финиш!
seurf
Опытный
Опытный
Аватара
Возраст: 61
Откуда: Волгоград
Репутация: 37 (+37/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 503
Темы: 6
С нами: 2 года 2 месяца

#130 Роман Мирошниченко » 22 августа 2016, 7:15

seurf писал(а):Пока не определился с прижимом.
И не торопитесь - обязательно подвернется хороший лот. Человек, у которого мы купили АТ666, вовсе не аудио-причиндалами торговал. Какие-то сапоги винтажные и мебель у него была выставлена другими лотами.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 150 (+150/−0)
Сообщения: 3668
С нами: 4 года 2 месяца

Использование стабилизатора для выравнивания скорости воспроизведения.

#131 Роман Мирошниченко » 31 августа 2016, 20:21

Итак, первый шаг на пути к регенератору питания сделан. Я попробовал включить проигрыватель через серьезный стабилизатор. Подробно это описано здесь - /viewtopic.php?f=16&t=282#p11917

Прошу не судить строго качество видеозаписи в плане звука. Писалось на телефон, расположенный не в самом правильном месте.

image.jpeg
image.jpeg


Однако скорость стабильна. Я бы оценил решение проблемы на 90%. Вполне можно бы больше не думать об этом и наслаждаться. Но, я уверен, что впереди демонтаж штатного тормозного механизма и применение регенератора с функцией управления скоростью проигрывателя.

image.jpeg


Так что же осталось в этих 10%, не позволяющих мне успокоиться? :think:

Во-первых, колебания скорости все-таки есть. Уверен, что применив стробоскоп Яна (/viewtopic.php?p=4955#p4955), я увидел бы их с большей четкостью.
Во-вторых, я уверен, что эти колебания связаны с механикой магнитного тормоза. В пользу этого говорит и то, что (в третьих) сразу после включения воспроизведения скорость приходится немного подстраивать. Я говорю не о влиянии разогрева двигателя, которое кстати упоминается в инструкции. Я говорю о том, что при каждом включении штатный регулятор оказывает не предсказуемое воздействие. После регулировки скорость теперь уже не плывет сколько бы не работал проигрыватель.
В четвертых, просто демонтировать тормозной механизм увы не получится, после применения стабилизатора скорость все-таки требует уменьшения. Если убрать тормоз она просто стабильно полетит вперед. Поэтому сначала регенератор, потом купирование тормоза.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 150 (+150/−0)
Сообщения: 3668
С нами: 4 года 2 месяца

#132 seurf » 11 сентября 2016, 22:49

У меня в Garrarde снят тормоз изначально. Немного скорость бежит вперёд. Но стабильно, без рывков и плаваний. Я не пуританин, придержал диск пальцем, отпустил. Сам послушал, друзья в тёмную послушали. Никто разницы не уловил. Может с возрастом тугоухие все стали? Ересь произнесу. Махнул рукой. Хотя про регенератор раньше мысли в голове роились. Сейчас испарились. Когда получаешь удовольствие от музыки, ломать не хочется.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Хотя Ваш целеустремленный опыт, не только любопытен, но может подвинуть свою собственную лень и подвигнуть на подобные действия.
seurf
Опытный
Опытный
Аватара
Возраст: 61
Откуда: Волгоград
Репутация: 37 (+37/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 503
Темы: 6
С нами: 2 года 2 месяца

#133 Роман Мирошниченко » 12 сентября 2016, 7:05

seurf писал(а):У меня в Garrarde снят тормоз изначально. Немного скорость бежит вперёд.
Вероятно у механики каждого Гаррард есть свои особенности. Или у Вашего заменена шпуля, раз скорость без тормоза лишь немного бежит вперед.
Вот здесь я делал видео, как работает механизм тормоза у меня - /viewtopic.php?p=4061#p4061
Чтобы оценить, какая скорость получится без торможения, достаточно повернуть ручку вправо. Магнит полностью уходит с диска. При этом скорость на моем проигрывателе "убегает" весьма значительно. Не притормозишь пальцем.
Поэтому я не могу просто снять тормоз и слушать. Нужно либо шпулю менять (есть предложения в инете примерно за 5 т.р.), или регенератор с управлением скоростью использовать.
Я просмотрел немало видео за последнее время, обращая внимание именно на скорость. Могу сказать, что сейчас у меня результат весьма не плохой, относительно просмотренного. Впрочем, если учесть что "плавание" скорости я и до этого не ощущал на слух, можно бы и не париться было. Но, тут уж от себя не уйдешь. :-)

Добавлено 11 сентября 2016, 23:04:
seurf писал(а):Когда получаешь удовольствие от музыки, ломать не хочется.
Пожалуй на DIY-форуме меня поймут, если я признаюсь, что получать удовольствие от музыки и от возни с аппаратурой - это разное. :wink:
Я часто констатирую, что не слышу результата производимых изменений (настроек или апгрейдов), а объективно измерить нет возможности. Но повозиться, всегда очень интересно.

Добавлено 11 сентября 2016, 23:07:
Хотел бы Вас еще раз поблагодарить за наводку на этот стабилизатор. Сначала его цена меня напугала, но сейчас, посмотрев стоимость силовых кабелей для hi-fi аппаратуры на барахолках, я считаю ее нормальной. :-)
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 150 (+150/−0)
Сообщения: 3668
С нами: 4 года 2 месяца

#134 seurf » 16 сентября 2016, 14:27

Сначала его цена меня напугала, но сейчас, посмотрев стоимость силовых кабелей для hi-fi аппаратуры на барахолках, я считаю ее нормальной. :-)
Только надо при этом иметь в виду, установка Nordost- овского силовика за треть ляма в один девайс ничего особливого в музыку может не привнести. Хотя я понимаю, что ссылка на этот кабель была дана условно. А стабильное силовое напряжение для всей системы, гораздо больший вклад на результирующую!

Добавлено 12 сентября 2016, 15:08:
Garrard 401 с тангенциальным тонармом. И ещё информация с фото. Это масло, ОБС, рекомендовано для этого вертка! А на бутылке масла явно видны его характеристики: 5W30, что в легкую покупается в магазине.
Recommended by Hi-Fi World magazine June 2007 page 87. Яко бы, даже проверять не стал.

image.png
seurf
Опытный
Опытный
Аватара
Возраст: 61
Откуда: Волгоград
Репутация: 37 (+37/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 503
Темы: 6
С нами: 2 года 2 месяца

#135 Роман Мирошниченко » 16 сентября 2016, 16:57

Для нового шпинделя (с минимальными зазорами) я в итоге тоже выбрал масло с такими параметрами - /viewtopic.php?p=8851#p8851
А вот на родном шпинделе, имеющем значительный люфт, хороший результат дала именно густая смазка (солидол). Я не могу утверждать, что сделал это правильно. Но, исходя из этого опыта (пусть небольшого, но собственного), я бы подбирал масло непосредственно по оценке величины люфтов конкретного подшипника. И не в коей мере не рекомендовал бы какое-то одно. Проигрыватели эти, как правило, уже не новые - износ у всех разный. Для себя я определил две крайности и если придется, буду отталкиваться от них.

К примеру, упоминаемый мною здесь, подшипник и масло KOKOMO, сами по себе вполне хороши (если не вспоминать форму опоры и не думать о цене). Однако, применять столь тонкое изделие в разболтанном шпинделе - просто не честно. И ничего хорошего в пользу человека это сделавшего и продавшего мне (и до сих пор рекомендующего этот апгрейд, как безоговорочно необходимый) сказать после этого нельзя.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 150 (+150/−0)
Сообщения: 3668
С нами: 4 года 2 месяца

  • 1

#136 terrom » 20 сентября 2016, 20:42

Роман, зря вы так отрицательно относитесь к подшипнику Kokomo. Вот только что провел эксперимент. Включил обслуженный Гаррард 401, но с родным подшипником. Метки стробоскопа прыгают туда-сюда и ничего с этим не сделать. Дальше слушаем прижав ухо плинт. Отчетливо слвшно шарканье и трение поверхностей. Дальше устанавливаем на тот же самый Garrard Kokomo. Все смазываем также как на первом. И, о чудо! Метки практически стоят на месте, видно явное улучшение стабильности хода диска. Слушаем плинт. Никаких скрипов! Установка Кокомо также не особо сложна. Вовсе не надо шпиндель снимать. Просто переврнуть сам стол и можно все сделать очень быстро. Тоже самое было и на 301. Все было точь-в-точь. Поэтому думаю, что этот подшипник что называется MUST HAVE. Еще попробовал понажимать на блины на своих 3х Гаррардах. Все немного прогибаются как на вашем видео, но не так сильно. Однако на одном из вариантов 401го, кот. как и у вас самой ранней версии с двумя искрогасителями люфт был похожим. Есть вариант, что Гаррард уменьшил позже зазор для масла в более поздних выпусках 401го или более ранние Гаррарды просто имеют больший износ и этот люфт мы и видим. Но вы же сами настоятельно просили самый ранний Гаррард. К чему тогда претензии?
terrom
Наблюдатель
Наблюдатель
Аватара
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 13
С нами: 1 год 10 месяцев

#137 poty » 21 сентября 2016, 0:21

Ну, я бы не сказал, что Роман отрицательно относится к Kokomo:
Роман Мирошниченко писал(а):подшипник и масло KOKOMO, сами по себе вполне хороши (если не вспоминать форму опоры и не думать о цене).
Речь шла именно о том, чтобы ставить его на узел такой же "точности". Понятно, что если оригинальный подшипник представляет собой уже развалюху (чем вполне можно объяснить результат Вашего эксперимента), то нужно поставить хоть что-то! Но между оригинальным подшипником и Kokomo существует достаточное количество и менее затратных градаций.
terrom писал(а):Установка Кокомо также не особо сложна. Вовсе не надо шпиндель снимать. Просто переврнуть сам стол и можно все сделать очень быстро.
Я с трудом представляю себе такую процедуру с установленными на плинт тонармами. Не знаю также что там с маслом произойдёт - не читал внимательно всю ветку. Да и качество изготовления этого Kokomo, скажем прямо, не очень-то хорошее... По крайней мере что касается внешнего совпадения со шпинделем.
terrom писал(а):Однако на одном из вариантов 401го, кот. как и у вас самой ранней версии с двумя искрогасителями люфт был похожим. Есть вариант, что Гаррард уменьшил позже зазор для масла в более поздних выпусках 401го или более ранние Гаррарды просто имеют больший износ и этот люфт мы и видим. Но вы же сами настоятельно просили самый ранний Гаррард. К чему тогда претензии?
Здесь есть своеобразная игра слов. Когда на форумах расписывают "неубиваемость" и "суперкачество" ранних Гаррард (лукавство, ну, возможно, следование моде). Когда мастер уверенно утверждает, что "будет как новый" (недобросовестная реклама). Когда после получения и обнаружения всех косяков говорится: "Ну что же Вы хотели, ему же 30 (40, 50...) лет!" (а это уже откровенное кидалово). Понимаете, о чём это я?
Если почитать всю эпопею, буквально выстраданную Романом, и сравнить деньги, вложенные в то, как ОН САМ довёл свой проигрыватель до состояния "практически нового", то становится непонятно, за что заплачено в "обслуживании"? Купить в Англии верхнюю крышку? Поставить модный Kokomo? И... всё?
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3102
Темы: 1
С нами: 4 года 3 месяца

#138 terrom » 21 сентября 2016, 3:42

Да и качество изготовления этого Kokomo, скажем прямо, не очень-то хорошее... По крайней мере что касается внешнего совпадения со шпинделем.
Да не, кокомо отличный. Говорю же, после него ни скрипов ни подергиваний диска не остается. Изношепнность же вала - это другое дело.
Вот сейчас поставил кокомо. Все четко подошло.
kokomo.jpg


Еще интересно, что конкретно в шпинделе развалено? Изношен/сточился сам вал? Есть возможность измерить его микрометром?
Или бронзовые втулки развалились?

Kokomo существует достаточное количество и менее затратных градаций.
Ставил подобные с ebay - говно. Понравился только kokomo.

Я с трудом представляю себе такую процедуру с установленными на плинт тонармами. Не знаю также что там с маслом произойдёт - не читал внимательно всю ветку.
Ну так если вам это сложно, то доверьте это дело мастеру. Практически все тонармы можно безболезненно снять или зафиксировать так, что они не будут мешать.

poty, у вас Гаррад есть или был когда-нибудь? Знаете сколько времени и сил нужно потратить на обслуживание, чтобы он был бесшумным?
terrom
Наблюдатель
Наблюдатель
Аватара
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 13
С нами: 1 год 10 месяцев

#139 Роман Мирошниченко » 21 сентября 2016, 7:52

terrom писал(а):Еще попробовал понажимать на блины на своих 3х Гаррардах. Все немного прогибаются как на вашем видео, но не так сильно. Однако на одном из вариантов 401го
Спасибо за проявленный интерес. Очень хотелось бы пообщаться с человеком, опыт которого по данному проигрывателю шире моего. Я-то лишь один единственный GARRARD щупал. И эта ветка существует лишь потому, что ищу советов, а не пытаюсь составить руководство или дать рекомендации. Это лишь мой личный опыт. Но, сейчас он уже базируется на некоторой практике.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Я полностью согласен с Владиславом в его ответах. Однако, позволю себе "пройтись" по нюансам, которые меня очень заинтересовали в Вашем сообщении. Возможно, я что-то не так делаю. Не с того конца захожу. :think:

Буду благодарен за дискуссию.

P.S. Я только чуть позже напишу, сейчас с делами разребусь немного. :smile:
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 150 (+150/−0)
Сообщения: 3668
С нами: 4 года 2 месяца

#140 poty » 21 сентября 2016, 10:40

terrom писал(а):Вот сейчас поставил кокомо. Все четко подошло.
На это можно возразить только конкретными фактами.
terrom писал(а):Изношепнность же вала - это другое дело.
terrom писал(а):Еще интересно, что конкретно в шпинделе развалено? Изношен/сточился сам вал? Есть возможность измерить его микрометром?
Или бронзовые втулки развалились?
Вот если почитаете эту ветку (и есть, по-моему ещё одна, если не ошибаюсь, посвящённая как раз созданию нового шпинделя вместе с валом), то сможете узнать, что там было не так. В том-то и дело, что маскировать "отличным kokomo" совершенно несвязанную проблему, я считаю, - это признак шарлатанства. Или незнания.
terrom писал(а):Ставил подобные с ebay - говно. Понравился только kokomo.
Вы не совсем уловили мою мысль. В оригинальном подшипнике можно было поменять подпятник, масло, шарик... В некоторых случаях (часть из них описана в этой ветке, часть, к сожалению, куда-то испарилась из неё), решения на основе оригинальной конструкции наголову превышают продуманность конструкции Kokomo. Просто маркетинг сделал своё дело, здесь у наших западных и японских коллег коммерческую жилку не отнять.
terrom писал(а):Ну так если вам это сложно, то доверьте это дело мастеру. Практически все тонармы можно безболезненно снять или зафиксировать так, что они не будут мешать.
poty, у вас Гаррад есть или был когда-нибудь? Знаете сколько времени и сил нужно потратить на обслуживание, чтобы он был бесшумным?
Я бы предпочёл поставить эти вопросы наоборот, тогда ответ на первый логично вытекает из второго.
Нет, у меня нет и никогда не было Garrard. Более того, для себя я никогда не рассматривал, а теперь - никогда и не буду рассматривать покупку именно Garrard. Мне не нравится его конструкция, мне не нравится неудобство его обслуживания, мне не нравится качество того, что получается в результате. Не претендую на истину в последней инстанции, но и не приемлю слепого подражания японскому фетишу, чем он и является.
Из этого ответа следует ответ на первый вопрос/предложение. А смысл тогда использовать Garrard, если за каждым чихом нужно обращаться к "мастеру" с результатом, подобным тому, что получил Роман? Не лучше ли использовать современные, гораздо более продвинутые варианты (причём чаще всего за гораздо меньшие деньги), откликающиеся на тюнинг гораздо более мощной отдачей в качестве? Я понимаю людей, которые собирают всё это для коллекции, но я сейчас говорю про музыку, а с ней у Garrarda пока не очень...
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3102
Темы: 1
С нами: 4 года 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в Проигрыватели



Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron