Kit усилителей OddBlock Series 2 OCTAL (OBS2OC) от "OddWatt Audio" (США)

Список разделов РАДИОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ Аналоговая аудиотехника Оконечные усилители

Модераторы: Алаев Ян, poty

#1 poty » 14 марта 2016, 7:00

Сайт производителя http://www.oddwattaudio.com/owabout.html
Информация об авторе (Bruce Heran) http://audioxpress.com/article/member-profile-bruce-heran.html
Аналогичная сборка http://diyaudioprojects.com/Tubes/5751-KT88-Tube-Amp-Kit/
Форум развития и поддержки проекта http://diyaudioprojects.com/Forum/viewtopic.php?f=9&t=43

1.png
Принципиальная схема усилителя
2.png
Принципиальная схема БП
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3183
С нами: 4 года 4 месяца


#661 poty » 8 мая 2018, 13:55

Не понял, причём тут электролитические конденсаторы? При условии, что ёмкость катод-накал измеряется пикофарадами, мы говорим о фильтрации ВЧ, а на этих частотах электролиты как минимум малоэффективны.

Добавлено спустя 17 минут 8 секунд:
Что избыточен по напряжению - согласен. Но здесь начинают играть особенности поставок, на момент закупки/разводки платы нужных напряжений просто могло и не быть. С другой стороны, эта плата используется во всех моделях усилителей, включая мелкие, в которых анодное напряжение достигает 480В. Первые версии имели упрощенную конструкцию без задержки высокого, там напряжение могло подниматься ещё выше. Думаю, просто был выбран конденсатор с напряжением, превышающим анодное, независимо от делителя.
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3183
С нами: 4 года 4 месяца

#662 Алаев Ян » 8 мая 2018, 14:42

poty писал(а):Не понял, причём тут электролитические конденсаторы? При условии, что ёмкость катод-накал измеряется пикофарадами, мы говорим о фильтрации ВЧ, а на этих частотах электролиты как минимум малоэффективны.
Мы же потенциал накала поднимаем выше потенциала катода, чтобы запереть паразитный диод через который шумы питания накала могут пролезть в выходной сигнал через катод. Поэтому не вижу причин, почему бы там не поставить электролит. Мне кажется, ему там самое место.
Стремление к совершенству рождает шедевры! http://www.alaev.org
Алаев Ян
Основатель Форума
Аватара
Возраст: 34
Откуда: Саратов
Репутация: 63 (+63/−0)
Лояльность: 175 (+176/−1)
Сообщения: 2266
Темы: 1
С нами: 4 года 4 месяца

#663 poty » 8 мая 2018, 15:35

Эта цепь выполняет две функции:
1. Поднимает потенциал накала, приближая его к потенциалу катода. Я замечу, что это не обязательно "запирание паразитного диода", хотя такие случаи тоже встречаются. По большей части это делается для исключения пробоя катод-накал. Потенциал - это DC, постоянный ток. Конденсатор здесь совсем не нужен (мог бы быть нужен, если, например, источник напряжения для делителя не очень хорошо отфильтрован, в данном случае - это не так).
2. Обеспечивает заземление накала по переменному току. Источники этого тока в цепи накала:
- если имеется паразитный ток (тот самый "паразитный диод");
- через паразитную ёмкость катод-накал, существующую независимо от потенциалов катода и накала.
Собственно, п. 2 и приводит к необходимости установки конденсатора от цепей накала до земли. В "старых" схемах накал обязательно заземлялся (либо один из выводов, если питание осуществлялось постоянным током, либо существующая или искусственная средняя точка, при питании переменным током). Соответственно, заземление по переменному току осуществлялось автоматически, без использования каких-либо конденсаторов. Подъём потенциала нужен для схем с непосредственной связью или с последовательным включением активных элементов. В таких схемах заземление накала, с учётом того, что верхний катод находится под потенциалом в сотни вольт, не всегда возможно из-за п.1.
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3183
С нами: 4 года 4 месяца

#664 Алаев Ян » 8 мая 2018, 16:51

Владислав, Ваши доводы мне понятны. Заземление цепей накала мы уже как-то обсуждали и пришли к выводу, что в идеале вообще не должно быть никаких развязанных друг от друга цепей (та или иная связь между цепями должна присутствовать). Вот, что мне не понятно...
Почему конденсатор 2.2 мкф обеспечивает заземление по переменному току, а 47 мкф электролит нет? Чем он плох для этой задачи?
Стремление к совершенству рождает шедевры! http://www.alaev.org
Алаев Ян
Основатель Форума
Аватара
Возраст: 34
Откуда: Саратов
Репутация: 63 (+63/−0)
Лояльность: 175 (+176/−1)
Сообщения: 2266
Темы: 1
С нами: 4 года 4 месяца

#665 poty » 8 мая 2018, 17:10

Алаев Ян писал(а):Почему конденсатор 2.2 мкф обеспечивает заземление по переменному току, а 47 мкф электролит нет? Чем он плох для этой задачи?
poty писал(а):При условии, что ёмкость катод-накал измеряется пикофарадами, мы говорим о фильтрации ВЧ, а на этих частотах электролиты как минимум малоэффективны.
Фактически, большинство электролитических конденсаторов специфицированы до частоты в 120Гц. Особо хорошие - до 400-1000Гц. Есть те, что специфицированы до 10кГц. Есть даже такие, у которых есть характеристика добротности до 100кГц. Во всех случаях потери растут при возрастании частоты, причём чем выше диапазон, тем круче кривая роста. Аналогичная зависимость - от температуры. Плюс то, что высоковольтные электролитические конденсаторы имеют изначально низкие параметры по потерям (высокий ESR, например). Это сказывается на качестве "шунтирования". Чем выше качество электролитического конденсатора, тем больше его размер и тем выше его стоимость.
Плёночные конденсаторы начинают демонстрировать аналогичные ухудшения на частотах от 100кГц и выше, причём кривая ухудшения практически линейна (6дБ/октаву) и вызвана индуктивными характеристиками выводов и намотки, а не внутренними свойствами самого конденсатора (да, я понимаю, что намотка - это внутреннее свойство конденсатора, я имею в виду, что аналог "намотки" есть во всех конденсаторах, у плёночных нет других ухудшающих компонентов). Реальное влияние диэлектрика возникает на гораздо бОльших частотах. От температуры плёночные конденсаторы зависят мало. ESR - в десятки-сотни раз меньше электролитических. А по стоимости они меньше, чем электролитические приемлемого качества. Да и размеры не намного больше в данном конкретном применении.
Приоритет в сторону электролитических конденсаторов смещается если рассматривать низковольтные применения, где токи выше, а ёмкость нужна больше. Здесь плёночные конденсаторы начинают уступать в размерах, а качество электролитических конденсаторов уже можно значительно улучшить.
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3183
С нами: 4 года 4 месяца

#666 Алаев Ян » 8 мая 2018, 19:08

Спасибо, Владислав! Фразу "заземлить по переменному току" я всегда воспринимал применительно к низкой частоте, к частоте питающей сети и ее пульсаций, что укладывалось в 100 Гц. Я не полагал, что эта связь важна на высоких частотах, особенно учитывая тот факт, что это элемент безопасности и к звуку имеет самое отдаленное отношение.
Стремление к совершенству рождает шедевры! http://www.alaev.org
Алаев Ян
Основатель Форума
Аватара
Возраст: 34
Откуда: Саратов
Репутация: 63 (+63/−0)
Лояльность: 175 (+176/−1)
Сообщения: 2266
Темы: 1
С нами: 4 года 4 месяца

#667 Алаев Ян » 10 мая 2018, 0:10

Владислав, а из каких соображений выбрана емкость 2.2 мкф?
Стремление к совершенству рождает шедевры! http://www.alaev.org
Алаев Ян
Основатель Форума
Аватара
Возраст: 34
Откуда: Саратов
Репутация: 63 (+63/−0)
Лояльность: 175 (+176/−1)
Сообщения: 2266
Темы: 1
С нами: 4 года 4 месяца

#668 poty » 10 мая 2018, 0:39

Алаев Ян писал(а):факт, что это элемент безопасности и к звуку имеет самое отдаленное отношение.
Ну, значит, про второй пункт я писал зря...
Алаев Ян писал(а):из каких соображений выбрана емкость 2.2 мкф?
Думаю, Брюс выбирал это из практических соображений. Теоретически можно посчитать, когда это соединение начинает играть роль, но здесь очень много всего зависит от конкретной реализации питания накала. В данном случае, 2,2мкФ имеет импеданс порядка 3,5кОм на частоте 20Гц и 3,5Ом на частоте 20кГц. При условии, что типичная ёмкость катод-накал не превышает 10пФ (800МОм на 20 Гц - 800кОм на 20кГц) имеем теоретическое подавление сигнала примерно на уровне 100дБ. У Брюса имеется "пунктик" по уровню 90дБ, не уверен, что он это всё рассчитывал, но получил близкую цифру.
Но в целом, думаю, есть и другие соображения, о которых я сейчас не могу догадаться.
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3183
С нами: 4 года 4 месяца

#669 Алаев Ян » 10 мая 2018, 0:49

poty писал(а):Ну, значит, про второй пункт я писал зря...
Владислав, писали не зря, но поняты не были, к сожалению. Я пока не могу понять где "звук" проходит через 2.2 мкф.
Стремление к совершенству рождает шедевры! http://www.alaev.org
Алаев Ян
Основатель Форума
Аватара
Возраст: 34
Откуда: Саратов
Репутация: 63 (+63/−0)
Лояльность: 175 (+176/−1)
Сообщения: 2266
Темы: 1
С нами: 4 года 4 месяца

#670 Евгений Михеев » 14 мая 2018, 10:14

Предлагаю сегодня обсудить, что можем взять с банзая.
Завтра заказываюсь.
Предлагаю
https://www.banzaimusic.com/Elna-RFS-220uF-25V.html
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 13
С нами: 3 года 2 месяца

#671 poty » 14 мая 2018, 11:05

Неплохо! :-)
Можно также https://www.banzaimusic.com/Nichicon-KZ-220uF-25V.html
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3183
С нами: 4 года 4 месяца

#672 Роман Мирошниченко » 14 мая 2018, 13:05

Вроде про Jantzen Silver шла речь? :smoke:
Или это в другое место... Короче, я заранее согласен. Полагаюсь на ВАС в этом. От меня толку мало.
Евгений, насчет денег - пишите в личку.

Добавлено спустя 36 секунд:
poty писал(а):Как вариант - рассматривать премиальные Elna или Nichicon.
А вижу... :oops:
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 152 (+152/−0)
Сообщения: 3724
С нами: 4 года 3 месяца

#673 Евгений Михеев » 14 мая 2018, 16:47

Вот по большим электролитам как-то глуховато
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 13
С нами: 3 года 2 месяца

#674 Евгений Михеев » 14 мая 2018, 23:52

Так, стоп, 12sl7 от 12-ти вольт питаются???
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 13
С нами: 3 года 2 месяца

#675 poty » 15 мая 2018, 0:27

Что-то мы куда-то не туда пошли. Да, от 12В, это и на схеме обозначено.
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3183
С нами: 4 года 4 месяца

#676 Евгений Михеев » 15 мая 2018, 9:31

Нет нет, туда, просто я Роману несколько раз по запарке написал, чтобы он не высылал мне драйверы, мол у меня есть, а мои-то от 6.3вольт.
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 13
С нами: 3 года 2 месяца

#677 Роман Мирошниченко » 15 мая 2018, 11:14

Отправлю, не вопрос.
Коробки готовить уже?

Не то, чтобы я хотел уже избавиться от моноблоков. Нет, я сейчас наоборот пытаюсь их наслушаться до сыта. Запомнить такой их звук, как есть.
Но и не хочу, чтобы из-за меня случилась задержка.
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 152 (+152/−0)
Сообщения: 3724
С нами: 4 года 3 месяца

#678 poty » 15 мая 2018, 12:19

Евгений Михеев писал(а):по большим электролитам как-то глуховато
В чём проблема с ними?
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3183
С нами: 4 года 4 месяца

#679 Евгений Михеев » 15 мая 2018, 13:43

poty писал(а):В чём проблема с ними?
Вы предлагали заменить 47uF перед драйверной лампой, если я правильно помню
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 13
С нами: 3 года 2 месяца

#680 poty » 15 мая 2018, 16:11

В banzae таких нет. Нужно где-то ещё смотреть. Не ниже 500В нужно.
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3183
С нами: 4 года 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Оконечные усилители



Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron