Kit усилителей OddBlock Series 2 OCTAL (OBS2OC) от "OddWatt Audio" (США)

Список разделов РАДИОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ Аналоговая аудиотехника Оконечные усилители

Модераторы: Алаев Ян, poty

#1 poty » 14 марта 2016, 7:00

Сайт производителя http://www.oddwattaudio.com/owabout.html
Информация об авторе (Bruce Heran) http://audioxpress.com/article/member-profile-bruce-heran.html
Аналогичная сборка http://diyaudioprojects.com/Tubes/5751-KT88-Tube-Amp-Kit/
Форум развития и поддержки проекта http://diyaudioprojects.com/Forum/viewtopic.php?f=9&t=43

1.png
Принципиальная схема усилителя
2.png
Принципиальная схема БП
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 79 (+79/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3217
Темы: 1
С нами: 4 года 5 месяцев


#741 Евгений Михеев » 9 июля 2018, 14:25

poty писал(а):Забыл ещё одну вещь (доработку). Не знаю, стоит ли, но можно поставит на драйвер LR8 в качестве стабилизатора. Вообще, у меня все такие конструкции со стабилизацией чувствительных каскадов. При этом можно немного приподнять напряжение, что автоматически улучшит линейность. Многие на форуме Брюса отмечают те же самые улучшения. Основная проблема - эти цепи входят в состав печатной платы, поэтому надо придумывать, как туда это всё поставить.
Я по месту гляну, стабилизаторы у меня есть.
Странно, я думал стабилизатор есть. У меня - есть, но я собирал по схеме кт120, а там стабилизатор уже штатно присутствует.
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2570
Темы: 13
С нами: 3 года 3 месяца

#742 Роман Мирошниченко » 9 июля 2018, 21:52

Против такого не возразишь! :-)
Хорошо, если получится.

Добавлено спустя 23 минуты 44 секунды:
Боюсь, что с таким медленным развитием событий (что сейчас по моей вине) что-то из идей просто забудется и потеряется... Даже не знаю, как это систематизировать. Хорошо, что есть эта ветка.
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 153 (+153/−0)
Сообщения: 3750
С нами: 4 года 4 месяца

К теме износа ламп.

#743 Роман Мирошниченко » 8 августа 2018, 10:39

Я предвзято отношусь к этому, ибо уже «обжегся» выходом из строя лампы. Отсюда и мой интерес к автобалансировке.
Так вот, светятся лампы не одинаково. По крайней мере, одна из квартета горит заметно ярче.
Причем, как сразу после включения, так и все остальное время работы усилителя.

08CE6649-9CF1-44CE-B10E-779091F3F40D.jpeg


Проверил балансировку - расхождение минимальное.
93/92
Поправил:
92,5/92,5

Вот, кажется, в этом же месте с лампой проблема была.

Добавлено 8 августа 2018, 10:16:
Да, в первый раз проблема проявлялась так же.
Именно в этом же месте лампа светилась ярче.
Но, я слежу за этим. И отмечал позже "неравномерное выцветание ореола". После чего, менял лампы местами.
И пришел к выводу, что усилители не виноваты.

Возможно и вправду, это характеризует качество ламп.

Попробую снова поменять местами лампы в этом моноблоке. И посмотреть переместится ли вместе с лампой яркость ее свечения.

Добавлено 8 августа 2018, 10:36:
Переставил лампы.
Баланс при этом сильно нарушился. Одна лампа аж до 105 поднялась. Но, диапазона регулировки хватило, чтобы выровнять. Теперь получилось 92,3/92,3

И яркость переместилась вместе с лампой.

34BAC14B-1F1A-42DB-AE3C-8A4399660ED6.jpeg


И именно у этой лампы наибольшее выцветание ореола. Вероятно, она следующий кандидат «на выход». Интересно на сколько хватит. В принципе, при моей музыкальной активности, это не такие уж маленькие сроки.

P.S. Интересно, облегчает ли активный бас электростатов жизнь моим усилителям. С точки зрения «здоровья» и «увеличения продолжительности жизни» ламп.
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 153 (+153/−0)
Сообщения: 3750
С нами: 4 года 4 месяца

#744 Алаев Ян » 8 августа 2018, 10:56

Роман Мирошниченко писал(а):И яркость переместилась вместе с лампой.
я полагаю, что проблема разной яркости свечения ламп кроется в последовательном соединении их накалов. Лампы не обязаны быть 100% идентичными по накалам, поэтому возникает перекос по приложенным напряжениям, на одной больше, на другой меньше. К балансировке это не имеет отношения.
Стремление к совершенству рождает шедевры! http://www.alaev.org
Алаев Ян
Основатель Форума
Аватара
Возраст: 34
Откуда: Саратов
Репутация: 63 (+63/−0)
Лояльность: 177 (+178/−1)
Сообщения: 2283
С нами: 4 года 6 месяцев

#745 poty » 8 августа 2018, 11:20

Согласен с Яном. Яркость свечения - механизм, связанный с накалом, это полностью изолированная от других, в частности, анодных, цепей система. Именно ток анодных цепей балансируется в данной конструкции.
Теперь - почему это вообще стало возможным. Брюс в своей конструкции применил "древнюю" лампу в драйверном каскаде. Она оказалась на 12,6В. А мощные лампы - все на 6,3В. Не мудрствуя лукаво Брюс соединил две лампы по 6,3В последовательно и подключил к одному "блоку питания" на 12,6В. Когда лампы подбираются в пары (квартеты...), используется очень ограниченный набор параметров, и тока накала там нет в принципе. Предполагается, что накал будет питаться от блока питания, который "выдаёт" нужное напряжение, не особо реагируя на ток. В данном случае, повышенное потребление одной лампы приводит к уменьшению на ней напряжения ("повышение потребления" - это пониженное сопротивление нити в горячем состоянии; ток у нас через последовательно соединённые цепи не может различаться; напряжение по закону Ома U=I*R, уменьшение R приводит к уменьшению напряжения), и это напряжение полностью "идёт" на другую лампу. Мощность, выделяемая на нити лампы с повышенным потреблением оказывается меньше (P=I*I*R, R - меньше, мощность - меньше), а на другой - больше. На той лампе, что напряжение выше, свечение нити оказывается сильнее. И это действительно может приводить к ускоренному износу/старению лампы.
Размер бедствия можно оценить по тестированию токового питания накала в новой версии гитарного усилителя SLOM Евгения. Там явно разброс превышал пресловутые 10% и Евгению пришлось подстраивать токозадающие цепи.
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 79 (+79/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3217
Темы: 1
С нами: 4 года 5 месяцев

#746 Роман Мирошниченко » 8 августа 2018, 11:43

Алаев Ян писал(а):К балансировке это не имеет отношения.
Вроде бы, теперь и я это понимаю. На чисто эксперементальном опыте.
Спасибо, Ян. :-)

poty писал(а):Теперь - почему это вообще стало возможным.
Думаю, что я понял... :-)

Хочу только уточнить один момент, в плане предстоящей модернизации.
Вы говорили, что "можно поставит на драйвер LR8 в качестве стабилизатора". Коснется ли это улучшение и данной ситуации (прямо или как следствие)?
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 153 (+153/−0)
Сообщения: 3750
С нами: 4 года 4 месяца

#747 poty » 8 августа 2018, 11:44

А теперь - что делать... Я считаю, что вполне реально немного повысить ток потребления системой накалов и таким образом выровнять напряжения на последовательно соединённых лампах. Это можно сделать достаточно легко, но потребует от Евгения определённой ловкости при пайке. Предлагаю в параллель к накалам ламп поставить вот такой узел:
Шунт на большой ток.png
Шунт
Шунт на большой ток.png Размер: 8.1 КБ
Просмотров: 60


Добавлено спустя 50 секунд:
Роман Мирошниченко писал(а):Вы говорили, что "можно поставит на драйвер LR8 в качестве стабилизатора". Коснется ли это улучшение и данной ситуации (прямо или как следствие)?
Нет. Это снова разные цепи: LR8 - анодные цепи, а есть ещё накальные.
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 79 (+79/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3217
Темы: 1
С нами: 4 года 5 месяцев

#748 Роман Мирошниченко » 8 августа 2018, 11:48

poty писал(а):Предлагаю в параллель к накалам ламп поставить вот такой узел
Ну, крутяк!!! :-)

Добавлено спустя 29 секунд:
poty писал(а):Нет. Это снова разные цепи
Усвоил.
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 153 (+153/−0)
Сообщения: 3750
С нами: 4 года 4 месяца

#749 poty » 8 августа 2018, 13:13

Транзистор выбирается из достаточно простых правил:
- p-n-p
- напряжение к-э, к-б: >15В
- ток коллектора: >0.8А
- h21э: > 40
- мощность: >10Вт
Потребуется маленький радиатор (ориентировочно речь идёт о максимальном дисбалансе 1,6А*10% = 160мА, что для напряжения 6,3В составляет около 1Вт).

например, https://www.chipdip.ru/catalog/bipolar-transistor ... x.11=fXU&x.11=JFY&sort=priceup

Необозначенный резистор определяется по принципу достаточности тока через TL431 (ток должен быть больше 0,5мА). Т.о., с учётом минимального падения напряжения на переходе база-эмиттер в районе 0,5В и двухкратного запаса по току (1мА), имеем этот резистор 0,5/0,001=500 Ом или меньше. Точности здесь особой не нужно.

Расчёт резисторов делителя приведён на рисунке. Желательно через делитель ток определить не меньше 1мА тоже, что приводит к решению системы:
R1+R2 < 6,3/0,001=6,3кОм (точность также не требуется)
R1/R2=1,525 (вот здесь желательно хотя бы 1%)

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Хотя я бы, допустим, сделал некоторую вольность и пересчитал максимальное напряжение на 6,4В для уменьшения нагрева. Но здесь - на выбор.
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 79 (+79/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3217
Темы: 1
С нами: 4 года 5 месяцев

Сдохла раритетная лампа (((

#750 Роман Мирошниченко » 17 сентября 2018, 10:58

Ничто не предвещало беды.
Вчера вечером я еще слушал музыку. А сегодня включаю - одного канала нет.
Смотрю, драйверная лампа не светится.
Переставил лампы на усилителях (с одного на другой), проблема соответсвующе переместилась.

Внешний осмотр выявил пятно у цоколя на неработающей лампе. Не помню, чтобы такое было изначально. На работающей лампе пятна нет.

3B22FEFD-EB6C-4B12-9415-DB273194D121.jpeg


Обидно!

P.S. Главное, хотел-то на последок послушать, перед упаковкой для отправки на апгрейд.

Добавлено спустя 10 минут 4 секунды:
На вскидку нашел только квартет точно таких же.
https://www.ebay.com/itm/4-PIECES-NOS-NIB-NATIONA ... m5d7bacafa4:g:tGkAAOSw8-tWWnRr

Цена напрягает, мало сказать. :think:

И есть в одном экземпляре (отсюда и дешевле), вроде бы такая же.
https://www.ebay.com/itm/Jan-CNU-12SL7-VT289-Nati ... m5b4b814b82:g:9LcAAOSwAlJbfrIS
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 153 (+153/−0)
Сообщения: 3750
С нами: 4 года 4 месяца

#751 poty » 17 сентября 2018, 11:23

Да, народ изгаляется по полной на старых лампах. И самое главное - непонятно, подделка это или то, что нужно.
Как вариант - попробовать современные 12SL7.
Как второй вариант - попробовать написать Брюсу, но, по-факту, я видел в его ветке, что лампы он не заменяет.
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 79 (+79/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3217
Темы: 1
С нами: 4 года 5 месяцев

#752 Роман Мирошниченко » 17 сентября 2018, 11:36

poty писал(а):И самое главное - непонятно, подделка это или то, что нужно.
Во-во... и я о том же думаю. :think:

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Тут самое обидное, что перед апгрейдом. С другими лампами уже не та чистота сравнения получится.
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 153 (+153/−0)
Сообщения: 3750
С нами: 4 года 4 месяца

#753 Евгений Михеев » 17 сентября 2018, 18:38

Так и у Вас они редкие - 12sl7 питание от 12-ти вольт. У меня все на 6 вольт.
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2570
Темы: 13
С нами: 3 года 3 месяца

#754 Роман Мирошниченко » 17 сентября 2018, 20:36

Евгений Михеев писал(а):12sl7 питание от 12-ти вольт. У меня все на 6 вольт.
О, до меня дошла разница в маркировке. :-)
Вот я и смотрю, что 6sl7 полно, а 12-ых мало в предложениях.
Есть надежда, что их и подделывать резона нет?
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 153 (+153/−0)
Сообщения: 3750
С нами: 4 года 4 месяца

#755 Роман Мирошниченко » 17 сентября 2018, 20:40

poty писал(а):Как второй вариант - попробовать написать Брюсу, но, по-факту, я видел в его ветке, что лампы он не заменяет.
Это очень жаль, купить бы у него пару...
Помнится, акцент был, что именно с этими лампами усилители "запели".
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 153 (+153/−0)
Сообщения: 3750
С нами: 4 года 4 месяца

#756 poty » 19 сентября 2018, 9:42

Роман, Брюс готов помочь, я ему описал ситуацию. Пока запросил фото, я ему скинул то, что последнее в ветке. Ждём.
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 79 (+79/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3217
Темы: 1
С нами: 4 года 5 месяцев

#757 Роман Мирошниченко » 19 сентября 2018, 11:21

poty писал(а):Роман, Брюс готов помочь, я ему описал ситуацию.
Владислав, сказать, что я Вам благодарен - это ничего не сказать. Вы мой ангел-хранитель!
Спасибо!!!
:pray:

poty писал(а):Пока запросил фото, я ему скинул то, что последнее в ветке.
Я эту лампу не стал Евгению отправлять. Она у меня. Если, что-то с ней нужно сделать (сфотографировать или измерения произвести) - я готов.
:-)
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 153 (+153/−0)
Сообщения: 3750
С нами: 4 года 4 месяца

#758 Роман Мирошниченко » 19 сентября 2018, 11:25

А тем временем, моноблоки и предусилитель готовы к отправке Евгению.

CFD2DA4F-DA35-419D-A4CC-B81A370019AE.jpeg


Сегодня забрал и шильды, теперь собрано все для переделок.
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 153 (+153/−0)
Сообщения: 3750
С нами: 4 года 4 месяца

#759 poty » 19 сентября 2018, 18:36

Роман, скиньте личным сообщением адрес, куда лампу направлять.
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 79 (+79/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3217
Темы: 1
С нами: 4 года 5 месяцев

#760 Роман Мирошниченко » 19 сентября 2018, 19:18

Я вот думаю, что ее лучше Евгению направлять. :think:
Усилители наверное до ноября-то точно в Ухте будут. На апгрейде. Так, чтоб не с одной лампой.
А по деньгам, я переведу сколько нужно.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Надо же, как Брюс к Вам благосклонен. И трансы нам заменил тогда, и вот теперь лампа...
:clap:

Спасибо!
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 153 (+153/−0)
Сообщения: 3750
С нами: 4 года 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Оконечные усилители



Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость