Экспериментальный двухтактный (SIPP) на 12AX7/KT88/5Ц3С

Список разделов РАДИОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ Аналоговая аудиотехника Оконечные усилители

Модераторы: Алаев Ян, poty

Какую "конструкцию" усилителя вы предпочитаете?

Интегральный усилитель
poty
33%
Моноблоки
Алаев Ян
33%
Не принципиально, если все сделано на высоком уровне
Евгений Михеев
33%
 
Всего проголосовавших: 3

#1 Алаев Ян » 17 июля 2017, 8:16

SIPP tube power amplifier 12AX7/KT88/5Ц3С

Изображение

Содержание:
Спойлер
1. Предварительное прослушивание /viewtopic.php?f=90&t=352&p=16525#p16525
2. Накал радиоламп /viewtopic.php?f=90&t=352&p=16527#p16527
3. ЦАП MCP4725 12 bit с энергонезависимой памятью /viewtopic.php?f=90&t=352&p=16533#p16533
4. Смещение сеток ламп /viewtopic.php?f=90&t=352&p=16533#p16541
5. Смещение КТ88 с помощью источника тока (CCS) /viewtopic.php?f=90&t=352&p=16547#p16547
6. Измерение тока через катоды ламп /viewtopic.php?f=90&t=352&p=16561#p16561
7. ТН51-220-50 (возвращаемся к вопросу накала ламп) /viewtopic.php?f=90&t=352&p=16581#p16581
8. Модель (шаблон) ТН51 для компьютерного моделирования корпуса /viewtopic.php?f=90&t=352&p=16618#p16618
9. Кабель Premier PC-03 OFC Power Cable /viewtopic.php?f=90&t=352&p=16671#p16671
10. Схема соединений накалов ламп /viewtopic.php?f=90&t=352&p=16685#p16685
11. Источник тока (CCS) на LM317HV - бюджетный вариант /viewtopic.php?f=90&t=352&start=40#p16691
12. Источники тока (CCS) с улучшенными техническими характеристиками /viewtopic.php?f=90&t=352&p=16722#p16722
13. Соображения по использованию CCS Потапова В.И. /viewtopic.php?f=90&t=352&p=16744#p16744
14. Модуль ЦАП MCP4725 /viewtopic.php?f=90&t=352&p=16827#p16827
15. Независимое управление модулями ЦАП MCP4725 /viewtopic.php?f=90&t=352&p=16844#p16844
Стремление к совершенству рождает шедевры! http://www.alaev.org
Алаев Ян
Автор темы, Основатель
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Саратов
Репутация: 36 (+36/−0)
Лояльность: 106 (+107/−1)
Сообщения: 1518
Темы: 14
С нами: 3 года 4 месяца


#3 seurf » 17 июля 2017, 12:42

Только фото? А подробности, звук, больше ракурсов?
seurf
Постоялец
Постоялец
Аватара
Возраст: 60
Откуда: Волгоград
Репутация: 18 (+18/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 250
Темы: 2
С нами: 1 год 3 месяца

Предварительное прослушивание

#4 Алаев Ян » 17 июля 2017, 13:23

seurf писал(а):Только фото? А подробности, звук, больше ракурсов?
Всему свое время. Все будет! Начал выкладывать инфу и был грубо отвлечен на другую работу :-)
Вчера мы с моим другом и заказчиком данного проекта устраивали тестовое прослушивание для определения характера звучания макета и оценки его готовности для переноса в законченное устройство. Фото сделали немного, выкладываю то, что есть.
В качестве источника звука были DVD-проигрыватель Pioneer DV-464 и ПК в связке с простым USB-цапом. DVD-проигрыватель "отдавал" звук по оптике SPDIF, ПК "отдавал" звук через USB, преобразованный в коаксиальный SPDIF. Оба цифровых сигнала были заведены на аудио-видео ресивер Marantz SR4003, который выступал в роли предварительного усилителя. Такая хитроумная схема потребовалась для того, чтобы получить из имеющегося оборудования максимально хороший аналоговый выход, который и был заведен на два экспериментальных моноблока. Внешне это выглядело вот так:

Главный.JPG
Общий вид


Сверху_левый.JPG
Сверху левый
Сверху_правый.JPG
Сверху правый
Снизу_левый.JPG
Снизу левый
Снизу_правый.JPG
Снизу правый
В темноте_левый.JPG
В темноте левый
В темноте_правый.JPG
В темноте правый


Звук усилителя очень понравился. В то же время, для меня он очень знаком и близок, я слушал уже несколько образцов усилителей, сделанных по схемотехнике SIPP. Все чистенько, без шумов, хотя накал сделан переменным током. Звучанием я очень доволен.
Стремление к совершенству рождает шедевры! http://www.alaev.org
Алаев Ян
Автор темы, Основатель
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Саратов
Репутация: 36 (+36/−0)
Лояльность: 106 (+107/−1)
Сообщения: 1518
Темы: 14
С нами: 3 года 4 месяца

#5 Евгений Михеев » 17 июля 2017, 20:09

Ян, я не хочу забегать вперёд движущегося локомотива, но оставлю вопросы, пока свежи в голове, так как тема крайне интересная:
1 Будет ли схема? ( Этот вопрос по сути снимает остальные, но если ответ будет отрицательный - они вполне оправданы :) )
2 у Вас в питании кенотрон, применена ли стабилизация, либо шунт?
3 если накал переменкой, то каким напряжением питаются мелкие лампы 6 вольт или 12?
4 я вижу 2 мелкие лампы - усилитель балансный?
Я Вас не тороплю с ответами, просто фотографии разыграли аппетит.
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Эксперт
Эксперт
Аватара
Возраст: 32
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 40 (+40/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 1674
Темы: 6
С нами: 2 года 2 месяца

Накал радиоламп

#6 Алаев Ян » 18 июля 2017, 9:27

В данной конструкции усилителя было решено сделать накал ламп переменным током. В будущем много перспектив по доработке этого узла. Для накала использовался трансформатор ТН 42-127/220-50 с габаритной мощностью 58 Вт.

Подключение:
1. 14 и 15 вывод - ~5В@2.6А (накал кенотрона 5Ц3С, 2 и 8 вывод, 5В@3А=15Вт) - здесь у нас небольшой перегруз, но практические испытания не выявили проблем, так как по общей габаритной мощности трансформатор не нагружен полностью;
2. 11 и 13 вывод - ~6.3В@2.6А (накал КТ88, 2 и 7 вывод, 6.3В@2А (из расчета под КТ150)=12.6Вт);
3. 9 и 10 вывод - ~6.3В@2.6А (накал КТ88, 2 и 7 вывод, 6.3В@2А (из расчета под КТ150)=12.6Вт);
4. 7 и 8 вывод - ~6.3В@1.4А (накал 12АХ7х2; 4, 5 и 9 вывод, 6.3В@0.6А=3.8Вт).

Итого, мы используем трансформатор мощностью 58Вт из которых реально потребляем 15+12,6+12,6+3,8=44Вт.
Нагрузка 76% от габаритной мощности.

Напряжение накала подается на радиолампы по сигналу с микроконтроллерного блока управления (МБУ). Для снижения фона переменного тока, паразитный диод накал-катод заперт напряжением смещения накала порядка 105В. Напряжение смещения подается на выводы "7", "9" и "11" накального трансформатора.

Смещение накала.png
Смещение накала


Евгений Михеев писал(а):1 Будет ли схема? ( Этот вопрос по сути снимает остальные, но если ответ будет отрицательный - они вполне оправданы )
схема будет, просто, не хочется в одну кучу сваливать все разом, в этом проекте есть о чем рассказать, поэтому хочется потратить побольше времени на описание, но предоставить материал в более читабельной и понятной форме.

Евгений Михеев писал(а):2 у Вас в питании кенотрон, применена ли стабилизация, либо шунт?
Да, там применен стабилизатор напряжения (не шунт), последовательного типа, но принцип стабилизации весьма своеобразный, я его подглядел у новомодных низковольтных стабилизаторов от Linear. При разработке этой схемы я перелопатил много схем с выходными лампами типа КТ88 и мощнее, но нигде мне не удалось найти схему усилителя, чтобы у него было стабилизированное питание выходного каскада. Однозначно, такие усилители есть, но, они, точно, достаточно редки. По поводу схемы последовательного стабилизатора - она будет опубликована чуть позже. В двух словах - опорное напряжение там задается не стабилизатором напряжения, а стабилизатором тока, что было значительно удобнее и надежнее, учитывая очень высокое входное напряжение (в режиме холостого хода максимальное измеренное напряжение 740В на входной емкости при входном напряжении в сети 245В). Как всегда - низкий поклон и огромное спасибо Владиславу, который консультировал по вопросам схемотехники и провел ряд многочисленных моделирований в LTspice.

Евгений Михеев писал(а):3 если накал переменкой, то каким напряжением питаются мелкие лампы 6 вольт или 12?
На этапе разработки, передо мной вставал этот вопрос и я решил его однозначно в пользу 6.3В. Главная причина такого выбора - ламп с напряжением накала 6.3В больше, чем с 12.6В и это дает больший простор для творчества в плане применяемых ламп. Лампы с комбинированным накалом (типа 12AX7) я могу поставить и в 6.3В и в 12.6В, но, например, сделав накал на 12.6В я бы не смог уже поставить лампы с накалом 6.3В, например, 6SL7.
К выходным лампам я тоже долго прицеливался. Даже составил таблицу соответствия токов, напряжения, выводов, чтобы оценить возможную применяемость различных ламп и заложиться под все сразу.

Анализ возможности использования различных выходных ламп.png
Анализ возможности использования различных выходных ламп


Такое сравнение привело к выводу, что для возможности применения EL34 и 6CA7 необходимо замыкать выводы 1 и 8 на соединительной панельке.
Вывод 6 на панельке необходимо заизолировать.

Евгений Михеев писал(а):4 я вижу 2 мелкие лампы - усилитель балансный?
нет, пока не балансный :smile: , тут дело вот в чем - выходной каскад на КТ88 у меня работает в триодном режиме. Не как у Брюса в ультралинейном. По этой причине "раскачать" выходной каскад до необходимой выходной мощности мне сложнее. Для решения этой задачи и были использованы две лампы, которые работают параллельно, по большому счету, для одной задачи - для снижения внутреннего сопротивления ламп и повышения выходного напряжения раскачки с драйверного каскада.

Евгений Михеев писал(а):Я Вас не тороплю с ответами, просто фотографии разыграли аппетит.
Всегда рад ответить на вопросы :wink:
Стремление к совершенству рождает шедевры! http://www.alaev.org
Алаев Ян
Автор темы, Основатель
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Саратов
Репутация: 36 (+36/−0)
Лояльность: 106 (+107/−1)
Сообщения: 1518
Темы: 14
С нами: 3 года 4 месяца

#7 poty » 18 июля 2017, 9:38

А что за источники тока стоят в катодах выходных ламп? Триодный режим, как уже отмечалось, увеличивает требования к напряжению на катоде, простой LM317HV уже вряд ли поставить.
Как происходит балансировка выходных каскадов?
Связанный с первым вопросом вопрос: в триодном включении мощность падает по сравнению с пентодным. Что-то предпринято для компенсации этого? Нижний конец источников тока подключен к сигнальной земле или опущен ниже (это связанный вопрос, поскольку из-за ограниченного минимального напряжения на источнике часть мощности SIPP оказывается недоступной)?
Увеличение катодного напряжения не подтолкнуло к отказу от межкаскадного конденсатора?
Как рассчитывался выходной трансформатор? Вопрос не праздный, с учётом того, что в описании присутствует такой парк выходных ламп.
Драйвер питается от того же стабилизатора? Напрямую или через RC?
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 49 (+49/−0)
Лояльность: 41 (+41/−0)
Сообщения: 2118
Темы: 1
С нами: 3 года 4 месяца

#8 Алаев Ян » 18 июля 2017, 10:42

poty писал(а):А что за источники тока стоят в катодах выходных ламп?
Источники тока на LM317HV, они стоят как временное решение и работают в облегченном режиме на суммарный ток 140 мА. Там будут установлены источники тока по Вашей, Владислав, схемотехнике, только я планирую их немного доработать на предмет внешнего управления током. Мне нужно сделать так, чтобы по сигналу с микроконтроллера источники тока переходили на необходимый ток для возможности оперативной смены ламп, я планирую порядка 3 градаций: 120 мА, 140 мА, 180 мА.

poty писал(а):Как происходит балансировка выходных каскадов?
В данный момент балансировка осуществляется с помощью переменного резистора.

poty писал(а):Связанный с первым вопросом вопрос: в триодном включении мощность падает по сравнению с пентодным. Что-то предпринято для компенсации этого?
Я не могу сказать, что гонюсь за увеличением максимальной выходной мощности, но для того, чтобы выжать максимум из возможного, я провожу исследования с параллельным включением драйверных ламп для снижения их выходного сопротивления.

poty писал(а):Нижний конец источников тока подключен к сигнальной земле или опущен ниже (это связанный вопрос, поскольку из-за ограниченного минимального напряжения на источнике часть мощности SIPP оказывается недоступной)?
подключен к сигнальной земле

poty писал(а):Увеличение катодного напряжения не подтолкнуло к отказу от межкаскадного конденсатора?
нет, не подтолкнуло

poty писал(а):Как рассчитывался выходной трансформатор? Вопрос не праздный, с учётом того, что в описании присутствует такой парк выходных ламп.
За основу был взят трансформатор, который использовал Брюс, кажется, CXPP25-8K (c приведенным сопротивлением 8 кОм). Только я решил попробовать сделать тороидальные выходные трансформаторы.

Выходные трансформаторы.jpg
Выходные трансформаторы


К сожалению, а может и к счастью, я запутался в понятиях Ra и Raa и ошибся ровно в два раза. У меня несколько входных обмоток и я могу, коммутируя их различными способами, получить три разных коэффициента трансформации: 40, 43 и 46, что, например, с нагрузкой в 6 Ом даст нам приведенное сопротивление нагрузки Raa = 9600, 11094 и 12696 Ом. Из-за этой ошибки я получил снижение выходной мощности, но, вероятнее всего, лучшую линейность. По поводу указанного парка выходных ламп - тут не следует думать, что один и тот же выходной трансформатор будет идеально согласован с любой из ламп, этот парк ламп указан исходя из общей цоколевки ламп и возможности подачи правильных анодных напряжений и катодных токов.

poty писал(а):Драйвер питается от того же стабилизатора? Напрямую или через RC?
Драйвер питается от того же стабилизатора только через гиратор. Схемы я опубликую чуточку позже.
Стремление к совершенству рождает шедевры! http://www.alaev.org
Алаев Ян
Автор темы, Основатель
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Саратов
Репутация: 36 (+36/−0)
Лояльность: 106 (+107/−1)
Сообщения: 1518
Темы: 14
С нами: 3 года 4 месяца

#9 poty » 18 июля 2017, 12:29

Алаев Ян писал(а):Источники тока на LM317HV
Их хватает на такие напряжения?
Алаев Ян писал(а):Мне нужно сделать так, чтобы по сигналу с микроконтроллера источники тока переходили на необходимый ток для возможности оперативной смены ламп, я планирую порядка 3 градаций: 120 мА, 140 мА, 180 мА.
Можно попробовать управлять цепью смещения с помощью ЦАП и УУУ (на крайний случай - инструментального ОУ).
Алаев Ян писал(а):для возможности оперативной смены ламп
Алаев Ян писал(а):не следует думать, что один и тот же выходной трансформатор будет идеально согласован с любой из ламп
Что-то не клеится.
Алаев Ян писал(а):Raa = 9600, 11094 и 12696 Ом
Алаев Ян писал(а):с нагрузкой в 6 Ом
Мне кажется, для КТ88 в триоде этого многовато. Но тут - на звук и цвет, как говорится. :-)
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 49 (+49/−0)
Лояльность: 41 (+41/−0)
Сообщения: 2118
Темы: 1
С нами: 3 года 4 месяца

#10 Алаев Ян » 18 июля 2017, 13:03

poty писал(а):Их хватает на такие напряжения?
В макете играют исправно.

poty писал(а):Можно попробовать управлять цепью смещения с помощью ЦАП и УУУ (на крайний случай - инструментального ОУ).
УУУ - это что?

poty писал(а):Мне кажется, для КТ88 в триоде этого многовато. Но тут - на звук и цвет, как говорится.
я согласен, что лучше снизить Raa, поэтому тут у меня два пути. Мы либо послушаем те выходные трансформаторы, которые есть и их оставим, если все с ними хорошо, либо закажем новые у того же Edcor.
Стремление к совершенству рождает шедевры! http://www.alaev.org
Алаев Ян
Автор темы, Основатель
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Саратов
Репутация: 36 (+36/−0)
Лояльность: 106 (+107/−1)
Сообщения: 1518
Темы: 14
С нами: 3 года 4 месяца

#11 poty » 18 июля 2017, 14:25

УУУ: усилитель управляемого усиления.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 49 (+49/−0)
Лояльность: 41 (+41/−0)
Сообщения: 2118
Темы: 1
С нами: 3 года 4 месяца

ЦАП MCP4725 12 bit с энергонезависимой памятью

#12 Алаев Ян » 18 июля 2017, 15:42

poty писал(а):Можно попробовать управлять цепью смещения с помощью ЦАП и УУУ (на крайний случай - инструментального ОУ).
идея с ЦАП мне приходила в голову, но тогда это все сводится к тому, что земля аналоговой части будет так или иначе соединена с цифровой. Я глубоко не углублялся в эту проблему, но первое, что мне пришло в голову - коммутация делителя напряжения с помощью сигнальных реле (поляризованных). Имеем опорное напряжение с референса, например, 5В. Делаем основной делитель напряжения на ток 180 мА (36 мВ@0.2 Ом токоизмерительного резистора), основной делитель собираем из группы резисторов таким образом, чтобы их шунтирование приводило к току 160 и 140 мА, полагаю, что этого было бы достаточно. Плавная подстройка между этими значениями мне не нужна.

Владислав, хочу спросить у Вас, как у автора разработки, применяемого мною источника тока (CCS), могу ли я опубликовать схему в этой ветке или мы оставим ее в секрете?

По поводу ЦАП - конечно, можно все цифровые выводы изолировать через какой-нибудь ADUM и тогда мы получим гальваническую развязку цифровых цепей от аналоговых. Надо подумать, какой из вариантов более предпочтительный.

Для проверки Вашей идеи, Владислав, купил 5 шт. ЦАП MCP4725. У них разрешение по напряжению 12 бит (4096 значений), т.е. даже при референсном питании в 5В мы получим дискрет в 1.2мВ, вполне достаточно.
Стремление к совершенству рождает шедевры! http://www.alaev.org
Алаев Ян
Автор темы, Основатель
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Саратов
Репутация: 36 (+36/−0)
Лояльность: 106 (+107/−1)
Сообщения: 1518
Темы: 14
С нами: 3 года 4 месяца

#13 poty » 18 июля 2017, 17:27

Схему опубликовать можно. :-)
Коммутация резисторов обратной связи возможна, но реле нужны с низким сопротивлением между контактами. Желательно позолоченные контакты.

Добавлено спустя 16 минут 52 секунды:
Обычно ЦАПы имеют отдельные земли на цифровую и аналоговую части. Думаю, об их изоляции подумали производители, надо только понять, что придумали. Есть ЦАПы R-2R, там вообще принцип очень похож на тот, что реализуется на реле.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
При анализе ЦАП нужно иметь в виду ошибки по цифровой части, по аналоговой части, зависимость от температуры и т.п.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 49 (+49/−0)
Лояльность: 41 (+41/−0)
Сообщения: 2118
Темы: 1
С нами: 3 года 4 месяца

  • 1

#14 Евгений Михеев » 18 июля 2017, 18:46

Схема ccs - вот это праздник! :-)
Ян, по поводу выходных трансформаторов - меня смутила в свое время цена доставки. Я ушел в сторону Hammond, о чем не пожалел. Если брать их из Германии - выходит неприлично дёшево по сравнению с доставкой из США эдкоров. Tube-town из официальные диллеры. Если пригодится.
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Эксперт
Эксперт
Аватара
Возраст: 32
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 40 (+40/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 1674
Темы: 6
С нами: 2 года 2 месяца

#15 poty » 18 июля 2017, 19:44

Буду фантазировать, сильно не бейте.
CCS можно изобразить и на DN2540, тем более, что можно разделить его на две ветки и сделать зависимую катодную связь по типу Allen Wright: по CCS на лампу (всего то макс. 90 мА) и резистор между ними. Такой же метод используется в Piccolo, посмотрите на цепь регулировки Gain. JH много идей позаимствовал у AW. Этот метод даёт ещё ряд преимуществ: балансировка не требуется, поскольку падение напряжения на связывающем резисторе будет стабилизирующим фактором (конечно, до определённых пределов и с погрешностью). По прежнему переключения одного резистора/лампу будет достаточно для переключения тока.

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
У нас все условия для Лофтина-Уайта, что позволило бы отказаться от переходных конденсаторов полностью. Но этот вариант осложнён раздельными БП для драйвера и выходника, что потребует как минимум второго транса...

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
Конечно, CCS моей конструкции будут работать несколько попредсказуемее и понадёжнее, но сложность у них гораздо выше даже каскодного CCS на DN2540.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
poty писал(а):Коммутация резисторов обратной связи возможна, но реле нужны с низким сопротивлением между контактами. Желательно позолоченные контакты.
Альтернатива - подавать на bias ОУ напряжение с ЦАП. Так как сопротивление по входу определено, имеется фильтрация bias, то можно не соединять земли напрямую.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 49 (+49/−0)
Лояльность: 41 (+41/−0)
Сообщения: 2118
Темы: 1
С нами: 3 года 4 месяца

#16 Алаев Ян » 19 июля 2017, 8:05

Евгений Михеев писал(а):Ян, по поводу выходных трансформаторов - меня смутила в свое время цена доставки. Я ушел в сторону Hammond, о чем не пожалел. Если брать их из Германии - выходит неприлично дёшево по сравнению с доставкой из США эдкоров. Tube-town из официальные диллеры. Если пригодится.
Спасибо, Евгений, за рекомендацию!

poty писал(а):CCS можно изобразить и на DN2540
а как же compliance voltage, который у DN2540 весьма большой?

poty писал(а):тем более, что можно разделить его на две ветки и сделать зависимую катодную связь по типу Allen Wright: по CCS на лампу (всего то макс. 90 мА) и резистор между ними.
вот это интересная идея, так как CCS достаточно сильно греется и распределение тепла по поверхности было бы очень кстати.
Стремление к совершенству рождает шедевры! http://www.alaev.org
Алаев Ян
Автор темы, Основатель
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Саратов
Репутация: 36 (+36/−0)
Лояльность: 106 (+107/−1)
Сообщения: 1518
Темы: 14
С нами: 3 года 4 месяца

#17 poty » 19 июля 2017, 8:30

Алаев Ян писал(а):а как же compliance voltage, который у DN2540 весьма большой?
Не совсем. Одиночный DN2540 может работать вплоть до вольта, каскодный, в зависимости от тока - 3-4В. Если есть небольшой запас по анодному напряжению можно подать смещение на сетки ламп как раз в этом интервале.
Я почему и говорил про подключение без конденсатора - тогда смещение будет гигантским автоматически, и compliance voltage в любом случае будет соблюдён. Проблема с анодным, которое нужно увеличивать на половину питания драйвера, остаётся! Как и увеличение рассеяния на CCS.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 49 (+49/−0)
Лояльность: 41 (+41/−0)
Сообщения: 2118
Темы: 1
С нами: 3 года 4 месяца

Смещение сеток ламп

#18 Алаев Ян » 19 июля 2017, 8:48

poty писал(а):Если есть небольшой запас по анодному напряжению можно подать смещение на сетки ламп как раз в этом интервале.
Я уже проводил эксперименты со смещением на сетках. Возможно, причиной моих проблем была нестабильность анодного напряжения, сейчас оно стабилизированное, но тогда я наблюдал крайне неустойчивое поведение КТ88 при дополнительном смещении на сетках. Сбалансировать работу ламп мне не удавалось. Даже сохранились результаты вычислений:

Подтяжка сеток.xlsx
Размер: 11.15 КБ
Скачиваний: 2
Подтяжка сеток_2.xlsx
Размер: 10.12 КБ
Скачиваний: 2


По Вашим предложениям, Владислав:
1. Разделительные конденсаторы остаются. Дополнительного анодного транса на питание драйвера не предполагается. У меня и так по четыре транса в каждом моноблоке (дежурный, накальный, анодный, выходной).
2. По источникам тока - DN2540 не применяем в данном проекте, я буду использовать CCS Вашей разработки с доработкой по цепям управления током. Единственное, я бы попробовал как-то распределить тепло получше. CCS сильно греется. Тут вижу два пути, либо радиатор применить большего размера, либо распределить тепло, применив два CCS (по каждому на лампу).
3. Идея с ЦАП понравилась и я попробую управлять током CCS с помощью ЦАП /viewtopic.php?f=90&t=352&p=16533#p16533
Стремление к совершенству рождает шедевры! http://www.alaev.org
Алаев Ян
Автор темы, Основатель
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Саратов
Репутация: 36 (+36/−0)
Лояльность: 106 (+107/−1)
Сообщения: 1518
Темы: 14
С нами: 3 года 4 месяца

#19 poty » 19 июля 2017, 14:10

Алаев Ян писал(а):Я уже проводил эксперименты со смещением на сетках. Возможно, причиной моих проблем была нестабильность анодного напряжения, сейчас оно стабилизированное, но тогда я наблюдал крайне неустойчивое поведение КТ88 при дополнительном смещении на сетках. Сбалансировать работу ламп мне не удавалось.
Да, я помню что-то подобное. Но это точно работает.
Алаев Ян писал(а):CCS сильно греется. Тут вижу два пути, либо радиатор применить большего размера, либо распределить тепло, применив два CCS (по каждому на лампу).
При токе 180мА и напряжении 50В рассеяние составляет 9Вт, что, в принципе, не так много. Рискуя нарваться на затягивание проекта: я бы пошёл по пути раздвоения и
Алаев Ян писал(а):управлять током CCS с помощью ЦАП
. Если предположить, что ток в половинках можно померить, это также открывает путь к микропроцессорной автобалансировке.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 49 (+49/−0)
Лояльность: 41 (+41/−0)
Сообщения: 2118
Темы: 1
С нами: 3 года 4 месяца

#20 Алаев Ян » 19 июля 2017, 16:20

poty писал(а):я бы пошёл по пути раздвоения
речь идет о параллельном соединении двух CCS, сконфигурированных каждый на свой ток в 90 мА? Или Вы предлагаете работу отдельной лампы на отдельный CCS?, в этом случае должна быть какая-то связь между ними, если правильно понимаю, резистивная. Но, в этом случае, как вычислить его номинал и рассеиваемую мощность?

к вопросу о Raa трансформатора
poty писал(а):Мне кажется, для КТ88 в триоде этого многовато. Но тут - на звук и цвет, как говорится.
Алаев Ян писал(а):я согласен, что лучше снизить Raa, поэтому тут у меня два пути. Мы либо послушаем те выходные трансформаторы, которые есть и их оставим, если все с ними хорошо, либо закажем новые у того же Edcor.
совершенно случайно наткнулся на эту схему

PP2012sch1.gif
Выходной трансформатор для КТ88


В+ = 530В
Raa = 10 кОм
Смещение = -65В
В триодном режиме заявлено 25Вт.
Стремление к совершенству рождает шедевры! http://www.alaev.org
Алаев Ян
Автор темы, Основатель
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Саратов
Репутация: 36 (+36/−0)
Лояльность: 106 (+107/−1)
Сообщения: 1518
Темы: 14
С нами: 3 года 4 месяца

  • 1

#21 poty » 19 июля 2017, 19:20

Я предлагаю как раз второй вариант. Каждый CCS на свою лампу, а между ними - резистор 10-30 Ом. Через этот резистор в идеале в режиме без сигнала ток не протекает, в наихудшем случае это будет выравнивающий ток до 10мА. В присутствии сигнала через него будет протекать дополнительно переменный ток с амплитудой в половину полного тока покоя (180/2=90мА). Таким образом, мощность рассеяния будет максимально = (0,01*0,01+0,09*0,09/2)*30=0,125Вт.

Добавлено 19 июля 2017, 18:12:
Что касается приведенной схемы. Я бы не верил заявлениям о ее HiEnd-ности. Мне она не очень нравится, прежде всего - катодным повторителем в раскачке оконечного каскада. Можно, конечно, посчитать, хватит ли того, что представлено на схеме для получения нужной мощности.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 49 (+49/−0)
Лояльность: 41 (+41/−0)
Сообщения: 2118
Темы: 1
С нами: 3 года 4 месяца

След.

Вернуться в Оконечные усилители



Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron