Идеи модернизации OddWatt

Список разделов РАДИОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ Аналоговая аудиотехника Оконечные усилители

Модераторы: Алаев Ян, poty

  • 2

#1 poty » 14 ноября 2017, 9:04

Не хотел выкладывать в общем доступе, но размещение в закрытом разделе не дало возможности переслать схему по назначению. Выкладываю здесь! :-)
Хотелось бы отойти от многолетнего использования LM317HV и избавиться от переменного резистора в цепи сигнала. Вот - первый вариант такого процесса:
Ver2.jpg

R17=R19=1R
Ошибка на схеме.
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 70 (+70/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3027
Темы: 4
С нами: 4 года 2 месяца

#2 Евгений Михеев » 14 ноября 2017, 9:14

Вот и я для себя наметил такие изменения :-)
Думаю, это огромный шаг вперёд.
Я ограничен радиаторами на усилителе, если будет миниплата наподобие той, что делал Ян - я однозначно присоединюсь к заказу, если оный будет.
Я ещё хочу отказаться от ООС, ни разу не пользовался и вряд ли стану.
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 54 (+54/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2340
Темы: 9
С нами: 3 года

#3 poty » 14 ноября 2017, 10:03

Евгений, если Вы читаете ветку OddWatt Брюса, Вы поймёте, почему я выложил сюда эту схему. Обычно я очень осторожен в модификации оригинальных схем, авторы этого очень не любят.
Исходя из опыта, могу сказать, что балансирующие цепи здесь - только предосторожность. Как правило, мощный каскад балансируется сам, даже с неподобранными лампами.
Создать плату под это решение очень легко. Нужно только понять что в неё втиснуть.
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 70 (+70/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3027
Темы: 4
С нами: 4 года 2 месяца

#4 Евгений Михеев » 14 ноября 2017, 13:05

Я Вас прекрасно понимаю!
По моей практике балансировка нужна, лампы уплывают, причем я подозреваю из за нагрева подстроечника. Ибо плывут во времени, через час работы все встаёт на места.
Что втиснуть - тут по минимуму. Я бы оставил переключение кт120/88 на тумблере, и впаял бы его в плату, оставив внутри корпуса, как защиту от оплошности. Сами dn на плату, с возможностью загиба, как диоды на плате выпрямления. Да и хватит, наверное

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:
R17 и R19 чисто соединительная функция?
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 54 (+54/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2340
Темы: 9
С нами: 3 года

#5 poty » 14 ноября 2017, 13:57

R17, 19- контроль тока.
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 70 (+70/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3027
Темы: 4
С нами: 4 года 2 месяца

#6 Евгений Михеев » 14 ноября 2017, 16:00

Может 10 Ом, чтоб зря не греть, или лучше 1 ом.
Но, полагаю, тут свобода выбора.
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 54 (+54/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2340
Темы: 9
С нами: 3 года

#7 Алаев Ян » 14 ноября 2017, 16:05

poty писал(а):R17=R19=1R
Ошибка на схеме.
Стремление к совершенству рождает шедевры! http://www.alaev.org
Алаев Ян
Основатель Форума
Аватара
Возраст: 34
Откуда: Саратов
Репутация: 60 (+60/−0)
Лояльность: 172 (+173/−1)
Сообщения: 2232
Темы: 28
С нами: 4 года 2 месяца

#8 Евгений Михеев » 14 ноября 2017, 16:16

А, ну теперь все встало на места
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 54 (+54/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2340
Темы: 9
С нами: 3 года

#9 poty » 14 ноября 2017, 16:25

Евгений Михеев писал(а):Я бы оставил переключение кт120/88 на тумблере
С этим проблема. Реально каскод на DN2540 работает до 100-120мА. Т.е., обеспечить 90мА для КТ88 - вполне себе может, а вот 130-140мА, для КТ120 - уже будут проблемы. Для того, чтобы это работало, нужно подавать некоторое положительное смещение и на верхний и на нижний транзисторы в каскоде. Возможно, но возникает уже значительное усложнение. Можно использовать два источника впараллель - но тоже уже становится неэлегантно.
Кроме того, стоит ориентироваться на рассеяние тепла. При 40В смещения КТ120-х нужно добавить примерно 10В для работы CCS на DN2540. Итого 50В*0,14=7Вт.
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 70 (+70/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3027
Темы: 4
С нами: 4 года 2 месяца

#10 Евгений Михеев » 14 ноября 2017, 16:56

Согласен, да и вообще, лично я пришел к выводу что между кт120 и 88 разница не запердельна, при стоимости кт88-х в разумных пределах, проблемах со 120-ми, описанными Брюсом и серьезным нагревом 88е смотряться предпочтительнее лично для меня. Итого можно назвать вариант кт120 даже избыточным.
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 54 (+54/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2340
Темы: 9
С нами: 3 года

#11 Роман Мирошниченко » 16 ноября 2017, 21:59

Ух ты, ух ты, какая интересная тема... :clap:

Евгений Михеев писал(а):По моей практике балансировка нужна, лампы уплывают, причем я подозреваю из за нагрева подстроечника. Ибо плывут во времени, через час работы все встаёт на места.
Я балансирую примерно раз в месяц. Каждый раз примерно после часа работы усилителей. Отклонение не большое. При ориентировочной норме 94/94, всегда уходит в 93/95. Если взять это в процентном соотношении, то как-то уж совсем не значительно. Но, я все равно подправляю. Это единственное, что я могу для них сделать. :-)
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 44 (+44/−0)
Лояльность: 148 (+148/−0)
Сообщения: 3527
Темы: 5
С нами: 4 года

  • 1

#12 poty » 17 ноября 2017, 0:28

Есть ещё одна идея:
Ver.3.jpg
Ещё одна версия
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 70 (+70/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3027
Темы: 4
С нами: 4 года 2 месяца

#13 Евгений Михеев » 17 ноября 2017, 6:55

Баланс это отлично!
Тут балансировка выходных ламп организована иначе.
Ещё бы полностью ламповый вариант)))) я имею ввиду по входу.
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 54 (+54/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2340
Темы: 9
С нами: 3 года

#14 Роман Мирошниченко » 17 ноября 2017, 8:46

poty писал(а):Есть ещё одна идея
Это так уже и не "модернизация" получится, а новое строительство. Но по мне, так даже интереснее! :wink:

Добавлено 17 ноября 2017, 8:44:
Евгений Михеев писал(а):8е смотряться предпочтительнее лично для меня
Я-то 120-е не пробовал, но с тем, что 88-х уже сполна, согласен.
Правда моим "Оддблокам" крепко помогает предусилитель FOREM. Думаю, он гарант половины их возможностей, ибо с процессором вместо предусилителя запаса по громкости не было. :think:
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 44 (+44/−0)
Лояльность: 148 (+148/−0)
Сообщения: 3527
Темы: 5
С нами: 4 года

#15 Евгений Михеев » 17 ноября 2017, 9:00

Кажется, пора выставлять свои моноблоки на продажу и заняться новыми моноблоками
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 54 (+54/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2340
Темы: 9
С нами: 3 года

#16 Роман Мирошниченко » 17 ноября 2017, 9:39

Это главный тормоз прогресса: куда деть то, что уже есть.
Особенно, если оно хорошее, не дешевое и повода избавляться вроде, как и нет.
:-)
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 44 (+44/−0)
Лояльность: 148 (+148/−0)
Сообщения: 3527
Темы: 5
С нами: 4 года

#17 Роман Мирошниченко » 30 марта 2018, 12:57

Все комментарии, что я получал по своим моноблокам, сводились к общему: "Трансформаторы бы туда посерьезнее".
Но, это кит, что зря обсуждать.
А вот в новую схему (что выше), тем более в балансную, может покруче трансы стоит рассмотреть?
И про другие комплектующие (кондесаторы для замены Вы упоминали в моих) то же самое хочу спросить. Может на более серьезной базе их рассмотреть?
Улучшать, так уж улучшать. :think:
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 44 (+44/−0)
Лояльность: 148 (+148/−0)
Сообщения: 3527
Темы: 5
С нами: 4 года

#18 Евгений Михеев » 30 марта 2018, 13:56

Тоесть модернизировать существующие?
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 54 (+54/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2340
Темы: 9
С нами: 3 года

#19 Роман Мирошниченко » 30 марта 2018, 17:08

Не... Смысла нет, так модернизировать готовое уже изделие.

Я так понимаю, что эта схема подразумевает реализацию новых возможностей. В новых усилителях.
Вижу эту ветку так - Владислав попробовал, что можно сделать на базе схемы OddWatt. Потому и интересуюсь, может и уровень комплектующих повысить?

Мы несколько раз касались вопроса модернизации моих моноблоков. Но, получается, что кроме незначительной доработки внешнего вида и замены конденсаторов (целесообразность которой даже Владислав на 100% не утверждает), с ними и сделать-то не чего. Даже лампы, когда пришла необходимость менять, мы оставили те же, с какими и были они куплены.

Но, это ведь схема под новую плату?

Я только вот здесь не понял, что имеется в виду:
Евгений Михеев писал(а):Ещё бы полностью ламповый вариант)))) я имею ввиду по входу.
:spy:
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 44 (+44/−0)
Лояльность: 148 (+148/−0)
Сообщения: 3527
Темы: 5
С нами: 4 года

#20 poty » 30 марта 2018, 18:04

Роман Мирошниченко писал(а):Я только вот здесь не понял, что имеется в виду:
Евгений Михеев писал(а):Ещё бы полностью ламповый вариант)))) я имею ввиду по входу.
Имеется в виду, что источники тока сделать на лампе. Для первого каскада это вообще не является проблемой. Да хоть бы взять Ваш, Евгений, источник тока на ECC88! На одной лампе можно все входные источники тока и "закрыть". Ну, может, лампу только поменять - нам токи нужны маленькие, насколько я помню, на таких токах 88-ая плохо работает.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Гораздо сложнее сделать источник тока на лампах для выходного каскада....
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 70 (+70/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3027
Темы: 4
С нами: 4 года 2 месяца

След.

Вернуться в Оконечные усилители



Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость