Ламповый предварительный SRPP усилитель на 12AU7/ECC82/ECC802/6SN7/6Н8С

Список разделов РАДИОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ Аналоговая аудиотехника Предварительные усилители

Модераторы: Алаев Ян, poty

Сколько линейных аудиовходов должен иметь селектор входов предварительного усилителя?

Два
4%
Три
12 
Алаев Ян, Валерий, patakk, Евгений Михеев, AndreyK, Cpilot, johnson1496, Ратмир, porto778, Slava62, Rolanddark
43%
Четыре
poty, GennadiyS161, lilex, сема69, Valera_sashino, валерийт
21%
Пять
Роман Мирошниченко, titus
11%
Чем больше, тем лучше
alpro
7%
Селектор входов не нужен
seurf, zvuk24, Mr_Is
14%
 
Всего проголосовавших: 28
  • 1

#1 Алаев Ян » 5 февраля 2016, 9:23

SRPP tube preamplifier 12AU7/ECC82/ECC802/6SN7/6Н8С

Изображение

Содержание:
Спойлер
1. Аналоговая часть /viewtopic.php?p=5976#p5976
2. Расчет стабилизаторов LR8 /viewtopic.php?p=5992#p5992
3. Схема-первоисточник предусилителя /viewtopic.php?p=5997#p5997
4. Регулятор накала на платах SPS /viewtopic.php?p=6040#p6040
5. Идеи корпуса для предусилителя /viewtopic.php?p=6870#p6870
6. Высоковольтный преобразователь напряжения /viewtopic.php?f=93&t=236&p=6907#p8555
7. Помехоподавляющий фильтр /viewtopic.php?f=93&t=236&p=8817#p8817
8. Плавное включение напряжения накала /viewtopic.php?f=93&t=236&p=9128#p9128
9. Соблюдаем технику безопасности /viewtopic.php?f=93&t=236&p=9199#p9199
10. Экранирование /viewtopic.php?f=93&t=236&p=9500#p9500
11. Почему не нужно применять импульсные БП в звукотехнике /viewtopic.php?p=9951#p9951
12. Тест меандром на разных частотах /viewtopic.php?p=9999#p9999
13. Планы по переходу на кенотронное питание /viewtopic.php?p=9999#p10017
14. RMAA-тест /viewtopic.php?f=93&t=236&start=140#p10084
15. Идеи применения дросселя с компенсационной обмоткой /viewtopic.php?f=93&t=236&start=140#p10167
16. Кенотронное питание предварительного усилителя /viewtopic.php?f=93&t=236&p=10348#p10348
17. Повышение эффективности RC-фильтра выпрямителя /viewtopic.php?f=93&t=236&p=10348#p10425
18. Звуковая карта для RMAA-тестирования /viewtopic.php?f=93&t=236&p=10348#p10531
19. Анализ схемы с установленными 12AU7A EH /viewtopic.php?f=93&t=236&p=10348#p10686
20. Анализ схемы с установленными ECC82 TUNGSRAM /viewtopic.php?p=10691#p10691
21. 12AU7A EH vs ECC82 TUNGSRAM /viewtopic.php?f=93&t=236&p=10691#p10700
22. Анализ схемы с установленными 6SN7 EH /viewtopic.php?p=10737#p10737
23. Анализ схемы с установленными 6SN7GTB Sylvania /viewtopic.php?p=10737#p10737
24. Анализ схемы с установленными 6Н8С Новосибирский электровакуумный завод /viewtopic.php?p=10737#p10737
25. Предусилитель в моей системе /viewtopic.php?f=93&t=236&p=10763#p10763
26. RMAA и ложные данные!!! /viewtopic.php?f=93&t=236&start=200#p11269

В заглавном сообщении хочется написать о "ништяках" и акцентах данного проекта, о тех изюминках, которыми может похвастаться далеко не каждое устройство подобного типа. Подробнее здесь:
Спойлер
1. Аналоговая часть:
а) Проект основан на уникальной плате UTAP (Universal Totem-shaped Amplifier/Универсальный ламповый предусилитель), которая изготовлена из четырёхслойного стеклотекстолита и имеет иммерсионное золочение открытых участков для исключения коррозии и окисления, специально разработана для высококачественных аудиоприменений, где требуется оптимальное распределение сигнальных, земляных и питающих проводников в рамках одной универсальной платы.
б) Проект позволяет устанавливать лампы пальчикового типа 12AU7/ECC82/ECC802 и/или лампы октального типа, например, 6SN7. Лампы могут комбинироваться в любом сочетании /viewtopic.php?p=6262#p6262

2. Блок питания накала:
а) Реализован с функцией плавного разогрева нитей накала ламп в течение 35 секунд. Это исключает броски тока и продлевает жизнь ламп.
б) Имеет цепи подавления шумов переключения выпрямительных диодов /viewtopic.php?p=168#p168

Принципиальные схемы модулей предусилителя:
Спойлер
stereo SRPP.jpg
Принципиальная схема SRPP-предусилителя
Блок трансформатора и выпрямителей накала.JPG
Принципиальная схема модуля трансформатора и выпрямителей накала
Модуль регуляторов накала.JPG
Принципиальная схема модуля регуляторов накала
Анодный БП.JPG
Принципиальная схема анодного БП
Стремление к совершенству рождает шедевры! http://www.alaev.org
Алаев Ян
Автор темы, Основатель
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Саратов
Репутация: 36 (+36/−0)
Лояльность: 106 (+107/−1)
Сообщения: 1518
Темы: 14
С нами: 3 года 4 месяца


  • 1

Аналоговая часть

#3 Алаев Ян » 10 февраля 2016, 23:55

На данный момент нами разработано уже немало различных плат и модулей для применения в аудиотехнике, и было решено собрать какое-нибудь относительно несложное изделие, где можно было бы применить и продемонстрировать наработки и заодно проверить их в деле. Выбор пал на создание лампового предварительного усилителя по схеме SRPP. За основу взяли плату UTAP (Universal Totem-shaped Amplifier/Универсальный ламповый предусилитель). Это авторская разработка Владислава Потапова, универсальная плата позволяющая реализовать почти любую схемотехнику предварительных и драйверных ламповых каскадов: каскод, SRPP, Mu/2 и др. с возможностью включения как в небалансном, так и балансном режиме. Плата рассчитана на применение октальных ламп типа 6SN7, 6SL7 и др. и пальчиковых ламп типа 12AX7, 12AU7, 12AT7 и др.

001.jpg
Плата UTAP. Вид снизу
002.jpg
Плата UTAP. Вид сверху


UTAP - четырехслойная плата с золото-никелевым покрытием дорожек, специально разработана для высококачественных аудиоприменений, где требуется оптимальное распределение сигнальных, земляных и питающих проводников в рамках одной универсальной платы.

Принципиальная схема лампового предварительного небалансного SRPP усилителя представлена ниже.

stereo SRPP.jpg
Принципиальная схема SRPP предусилителя на 12AU7/6SN7


Стоит отметить, что на плате реализованы не только ламповые каскады предусилителя, но и стабилизаторы анодного напряжения, которые могут быть выполнены в различных схемных включениях микросхемы LR8. Цепи накала универсальные и позволяют применять пальчиковые лампы с возможностью выбора напряжения накала 6.3/12.6В.

Поправка к ранее приведенной схеме: RL102, RR102 - 2.05 кОм; RL101, RR101 - 470 кОм. Номиналы этих деталей определяют выходное напряжение анодных стабилизаторов LR8. Схема рассчитана на выходное напряжение 280В.

Дополнение для возможности установки ламп октального типа.
При необходимости произвольной установки ламп пальчикового/октального типа (12AU7/6SN7), необходимо установить следующие элементы: RL119, RR119, RL116, RR116 = 220 Ом.

Примечание: схемотехника платы UTAP позволяет одновременно установить два типа панелек и использовать либо октальные, либо пальчиковые лампы на усмотрение пользователя.


Перечень элементов для сборки платы UTAP:

Резисторы:
Номинал Корпус Количество Описание
2.05 кОм _0805 2 MCU 0805-25 0,5% P5 2k05
470 кОм выводной, точный 2 470K ohm 2W Metal Film Resistor +/-1%
0 Ом SMD Jumper or 2010 6 Harwin SMD S1731-46R
0 Ом выводной 2 2Watt 0.1 Ohm Metal Film Resistor DUS
0 Ом _0805 2 RC0805JR-07 0R
82 кОм выводной 1 82K ohm 2W Metal Film Resistor +/-1%
7.5 кОм выводной 1 2w Watt 7.5 K Ohm Metal Film Resistor
100 кОм выводной 1 100K ohm 2W Metal Film Resistor +/-1%
220 кОм выводной 1 220K ohm 2W Metal Film Resistor +/-1%
680 Ом выводной, катодный 4 Kiwame
330 кОм 1206 сеточный 4 SMD 1206 or MiniMELF metric size 3216
220 Ом 1206 сеточный 8 SMD 1206 or MiniMELF metric size 3216
Спойлер
220 Ом 1206 сеточный SMD 1206 or MiniMELF metric size 3216 - 4 шт. если не предполагается смена типа ламп.
220 Ом 1206 сеточный SMD 1206 or MiniMELF metric size 3216 - 8 шт. если предполагается устанавливать и пальчиковые и октальные лампы.

Конденсаторы:
Номинал Корпус Количество Описание
2uF 400V выводной/радиальный 2 пленочный
4,7uF 630V выводной/аксиальный 2 Mcap Audiophiler MKP Kondensator
0.15uF 400V выводной/радиальный 2 пленочный
4.7uF 400В 105°С выводной/радиальный 2 Rubycon
10000 uF 10V 105 °C выводной/радиальный 2 10000uF 10V 105°C low esr Panasonic FC
0.1 uF 50V _0805 2 ЧИП-0805; 50 В; X7R; 0,1 мкФ; 10 %; Samsung
1 uF 630V выводной/аксиальный 2 Mcap Audiophiler MKP Kondensator

Радиолампы:
Номинал Корпус Количество Описание
12AU7 noval 9 2 Electro-Harmonix
12AU7EH.png
12AU7EH
12AU7EH Gold.jpg
12AU7EH Gold
12AU7 Genalex_ECC82_B749.png
12AU7 Genalex_ECC82_B749
6SN7EH Gold.png
6SN7EH Gold

noval 9 (панелька) PCB 2 Gold plated ceramic PCB tube socket
Спойлер
В случае использования октальных ламп:
6SN7 octal 8 2 Electro-Harmonix
octal 8 (панелька) PCB 2 Gold plated ceramic PCB tube socket

Разъемы:
Номинал Корпус Количество Описание
Вилка ECH381V-04P 5 Прямая; 4 конт.; на плату; шаг=3,81 мм; Dinkle
Розетка EC381V-04P 5 Кабельная; 4 конт.; шаг=3,81 мм; Dinkle

Стабилизаторы:
Номинал Корпус Количество Описание
LR8 SOT89 2

Диоды:
Номинал Корпус Количество Описание
1N4007 DO-41 2

Монтажные элементы:
Номинал Корпус Количество Описание
Стойки 5х15 неизвестно латунь
Гайка-шайба 3 мм 4 сталь

Фото собранной платы UTAP в исполнении SRPP (небалансный вариант, стерео)

IMG_5548.JPG
IMG_5550.JPG
IMG_5554.JPG
IMG_5555.JPG
IMG_5558.JPG
IMG_5563.JPG
IMG_5564.JPG
IMG_5568.JPG


Владиславу огромное спасибо!

IMG_5570.JPG
IMG_5571.JPG


stereo SRPP - перечень элементов.xlsx
Размер: 12.8 КБ
Скачиваний: 11
Стремление к совершенству рождает шедевры! http://www.alaev.org
Алаев Ян
Автор темы, Основатель
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Саратов
Репутация: 36 (+36/−0)
Лояльность: 106 (+107/−1)
Сообщения: 1518
Темы: 14
С нами: 3 года 4 месяца

Программа для расчета выходного напряжения LR8

#4 Алаев Ян » 11 февраля 2016, 11:15

В нашей схеме В+ составляет 280В и расчет элементов приведен относительно этого значения.

LR8.xlsx
Расчет стабилизаторов LR8
Размер: 12.1 КБ
Скачиваний: 9
Стремление к совершенству рождает шедевры! http://www.alaev.org
Алаев Ян
Автор темы, Основатель
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Саратов
Репутация: 36 (+36/−0)
Лояльность: 106 (+107/−1)
Сообщения: 1518
Темы: 14
С нами: 3 года 4 месяца

#5 poty » 11 февраля 2016, 11:21

Красиво! :-) Всё такое беленькое! :-)
А что это за блестящие конденсаторы в районе СС101-СС102? И зачем подъёмов накала два? Чтобы каналы уж совсем разделить? Ты их собираешься питать от двух разных источников (B+ и H+)?
И самое главное! Работает хоть?
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 49 (+49/−0)
Лояльность: 41 (+41/−0)
Сообщения: 2118
Темы: 1
С нами: 3 года 4 месяца

Схема-первоисточник предусилителя

#6 Алаев Ян » 11 февраля 2016, 11:36

poty писал(а):А что это за блестящие конденсаторы в районе СС101-СС102?
это 4.7uF 400В 105°С выводной/радиальный Rubycon

poty писал(а):И зачем подъёмов накала два? Чтобы каналы уж совсем разделить? Ты их собираешься питать от двух разных источников (B+ и H+)?
я хочу сделать разные подъемы напряжения для нижней (10В) и верхней (150В). Питание накалов у меня будет от двух развязанных источников питания. В+ у них будет общий.

poty писал(а):И самое главное! Работает хоть?
ну тут нечему не работать, на самом деле, если не попадутся дефектные комплектующие, заработает сходу. Чтобы проверить, нужно сделать БП накала и В+. Я не настолько шустрый :-)

За основу этой разработки была взята схема Джима Хагермана http://www.hagtech.com/pdf/clarinet.pdf
Не полностью, а только основа из этой части схемы

Скриншот 2016-02-11 16.34.00.png
Стремление к совершенству рождает шедевры! http://www.alaev.org
Алаев Ян
Автор темы, Основатель
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Саратов
Репутация: 36 (+36/−0)
Лояльность: 106 (+107/−1)
Сообщения: 1518
Темы: 14
С нами: 3 года 4 месяца

Регулятор накала на платах SPS (Simple Power Supply)

#7 Алаев Ян » 12 февраля 2016, 1:20

Для стабилизации накала ламп я применил платы SPS (модуль трансформатора и выпрямителей + модуль регулятора)

IMG_3626.JPG
IMG_3623.JPG

Отдельная ветка по их использованию и применению находится здесь: /viewtopic.php?f=16&t=313

Двухканальный регулятор накала на платах SPS собран, вот думаю, может быть "допилить" ему еще плавное включение. Наверное, надо сделать, а то потом совесть замучает, спать плохо буду... :-). У этого модуля радиаторы слегка избыточны для моей нагрузки, если попадутся в продаже поменьше, нужно будет заменить. Эти почти холодные при суточном испытании под полной нагрузкой.

IMG_5573.JPG
IMG_5576.JPG
IMG_5578.JPG
IMG_5583.JPG


А вот трансформаторный модуль придется переделать. Транс не сильно, но гудит.

IMG_5584.JPG


А этот модуль будет переведен в разряд лабораторных для отладки схемотехники.
Стремление к совершенству рождает шедевры! http://www.alaev.org
Алаев Ян
Автор темы, Основатель
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Саратов
Репутация: 36 (+36/−0)
Лояльность: 106 (+107/−1)
Сообщения: 1518
Темы: 14
С нами: 3 года 4 месяца

#8 Алаев Ян » 16 февраля 2016, 1:35

Удалось найти новые радиаторы меньшего размера.

2016-02-15 22.58.49.jpg

Нижний новый, верхний старый.

2016-02-15 23.50.14.jpg

Собрал модуль накала с новыми радиаторами, рядышком стоит старый, для сравнения.

Сегодня пришла идея дать возможность пользователю самому выбрать, какие ламы (пальчиковые или октальные) он хочет применить. Схемотехника платы UTAP позволяет одновременно установить два типа панелек и использовать либо октальные, либо пальчиковые лампы на усмотрение пользователя.
На самом деле, разделение ламп сделано таким образом, что можно даже поставить одну октальную и одну пальчиковую и все равно все будет работать. О как! :-)


2016-02-16 01.21.17.jpg
Стремление к совершенству рождает шедевры! http://www.alaev.org
Алаев Ян
Автор темы, Основатель
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Саратов
Репутация: 36 (+36/−0)
Лояльность: 106 (+107/−1)
Сообщения: 1518
Темы: 14
С нами: 3 года 4 месяца

#9 Алаев Ян » 19 февраля 2016, 10:51

Взамен жужжащего трансформатора мне удалось найти хитромудрый трансформатор с пометкой "ОПЫТНЫЙ".

2016-02-19 10.45.30.jpg


Я включил его на тестирование, он не жужжит и не шумит. Он крупнее по размеру, чем тот, который мы ранее планировали. Также у него нет ребер охлаждения на корпусе. Вот фото старого для сравнения.

Изображение

Выходное напряжение - две обмотки по 11В. Думаю, что должно хватить на два накала. По пинам он на 99% подошел в нашу плату SPS. Один вывод у него был почему-то со смещением, из-за этого не удалось его посадить на плату до конца, остался небольшой зазор миллиметра 3, но это не принципиально, таких трансформаторов все равно больше нет.
Стремление к совершенству рождает шедевры! http://www.alaev.org
Алаев Ян
Автор темы, Основатель
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Саратов
Репутация: 36 (+36/−0)
Лояльность: 106 (+107/−1)
Сообщения: 1518
Темы: 14
С нами: 3 года 4 месяца

#10 Алаев Ян » 20 февраля 2016, 0:07

Собрал сегодня модуль SPS (трансформатор и выпрямитель). Транс очень радует - работает бесшумно! Все соединил, включил, работает.
А я наслаждаюсь, хожу с пирометром и меряю все и всюду... :-) Оставлю на ночь, утром проверим тепловой баланс. Потом подключу две октальные 6SN7 - а они то жрут в два раза больше, не факт, что транс потянет. Надо пробовать. Возможно, кого-то мучает вопрос, почему я не собираю эту схему на общем низковольтном трансе? Тут две причины, первая - из-за бракованных трансов мы так и не собрали полностью комплект SPS который бы пошел в дело, сейчас я это сделал и намерен эту схемотехнику сохранить, вторая причина - я не хочу взаимовлияния анодной и накальной обмотки на одном трансе, так как импульсный преобразователь будет хорошо "дергать" низковольтную часть, я предпочел трансформаторы разделить.

2016-02-19 23.44.29.jpg
2016-02-19 23.45.44.jpg
2016-02-19 23.47.05.jpg


Принципиальная схема модуля трансформатора и выпрямителей накала:

Блок трансформатора и выпрямителей накала.JPG



Перечень элементов:
1. Трансформатор питания - ТП-4-9 (1 шт.)
2. Выпрямительные диоды Шоттки - STPS3L60QRL (8 шт.)
3. Индукторы - Abracon LLC AIUR-06-391K (4 шт.)
4. Предохранитель - 0.5А (1 шт.)
5. R2, R3 рассчитываются по методике /viewtopic.php?f=16&t=18 (2 шт.)
6. С2, С3 рассчитываются по методике /viewtopic.php?f=16&t=18 (2 шт.)
7. R1 - 20...100 Ом 1 Вт (1 шт.)
8. С1 - 10 нФ@630 В и более (1 шт.)

IMG_6086.JPG
Модуль трансформатора и выпрямителей накала
IMG_6088.JPG
Модуль трансформатора и выпрямителей накала
IMG_6093.JPG
Модуль трансформатора и выпрямителей накала


Принципиальная схема модуля регуляторов накала:

Модуль регуляторов накала.JPG

Модуль регуляторов накала.spl7
Размер: 25.7 КБ
Скачиваний: 5


Перечень элементов:
1. Конденсатор 10 000 мкф@16В(25В)@85/105°С (2 шт.)
2. Конденсатор 3300 мкф@16В(25В)@85/105°С (2 шт.)
3. Конденсатор 100 мкф@16В(25В)@85/105°С (2 шт.)
4. Конденсатор 0.1 мкф@0805@X7R (4 шт.)
5. Диод DL4148 (4 шт.)
6. Светодиод зеленый 0805 (2 шт.)
7. Резистор 51К@0805 (2 шт.)
8. Резистор 10К@0805 (2 шт.)
9. Резистор 2.2К@0805 (2 шт.)
10. Резистор 1.2К@0805 (2 шт.)
11. Резистор 348R@0805 (2 шт.)
12. Резистор 215R@0805 (2 шт.)
13. Транзистор BC557C@TO-92 (2 шт.)
14. Стабилизатор LM317T@TO-220 (2 шт.)
15. Стабилизатор TL431@TO-92 (2 шт.)

Расчет стабилизаторов напряжения осуществлен по методике, представленной здесь: /viewtopic.php?f=16&t=19

IMG_6097.JPG
Модуль регуляторов накала
IMG_6099.JPG
Модуль регуляторов накала
IMG_6102.JPG
Модуль регуляторов накала
IMG_6106.JPG
Модуль регуляторов накала
IMG_6108.JPG
Модуль регуляторов накала
Стремление к совершенству рождает шедевры! http://www.alaev.org
Алаев Ян
Автор темы, Основатель
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Саратов
Репутация: 36 (+36/−0)
Лояльность: 106 (+107/−1)
Сообщения: 1518
Темы: 14
С нами: 3 года 4 месяца

#11 Роман Мирошниченко » 20 февраля 2016, 3:37

Алаев Ян писал(а):Сегодня пришла идея дать возможность пользователю самому выбрать, какие ламы (пальчиковые или октальные) он хочет применить.
Я вот все мучаюсь вопросом - а какой в этом смысл? Это как-то влияет на звуковой окрас? Или несет в себе чисто экономические соображения (как БМД "Нона" - стреляет всем, что лезет в ствол башенного орудия)?

Подбирая тонармы для своего Garrard я пытался учесть оба эти фактора. Но, неужели это так важно и в предусилителе ?
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Саратов
Репутация: 35 (+35/−0)
Лояльность: 105 (+105/−0)
Сообщения: 3147
Темы: 2
С нами: 3 года 3 месяца

#12 Алаев Ян » 20 февраля 2016, 8:40

Роман Мирошниченко писал(а):Я вот все мучаюсь вопросом - а какой в этом смысл? Это как-то влияет на звуковой окрас? Или несет в себе чисто экономические соображения (как БМД "Нона" - стреляет всем, что лезет в ствол башенного орудия)?

Подбирая тонармы для своего Garrard я пытался учесть оба эти фактора. Но, неужели это так важно и в предусилителе ?
Мы рассматриваем лампу как наиболее линейный элемент на фоне полевых, биполярных транзисторов или интегральных схем. Но лампы тоже не бьются между собой по своим конструктивным параметрам и электрическим характеристикам. Они все разные. Каждая лампа имеет определенную подачу материала и контролировать это, наверное, никак невозможно.

В качестве примера, Вы писали, что Pickering XV-15 Ваш любимый картридж, но есть же такие же, игла, 4 контактный разъем, конструкция похожая, но они не такие же на самом деле и отличия просто разительные. Или если Вы читали форум Брюса по OddWatt наверняка обратили внимание, сколько рекомендаций он дает по выбору драйверной лампы и выходных, применяя и КТ66 (и звук ему нравится больше, чем у КТ88) и КТ88 и другие лампы. Так что сейчас Вы научились оперативно менять картриджи, не исключено, что в скором времени будете прыгать вокруг ламповой техники и отслушивать разные лампы. :-)

Итак, схема простояла всю ночь после чего я снял замеры температуры.
Корпус трансформатора - 45°С
Дроссели - 46°С
Выпрямительные диоды - 52°С
Радиаторы - 46°С


После схема была переведена на номинальное напряжение питания (220В с помощью ЛАТР) и были замерены параметры регулятора.
Входное напряжение 11.7В. Выходное напряжение в окрестности 6.3В по обоим каналам. При снижении на 10% (198В) входное напряжение на регуляторе снизилось до 10В. У нас предельное значение находится где-то в районе 9.3В, запас более чем достаточный. На выходе у нас 6.3В за вычетом падения напряжения на соединительных проводах (не принципиально). Режим +10% проверять не стал, он определяется возможностью трансформатора выдерживать такое напряжение по первичке и регулятором на предмет рассеивания большей мощности. Трансформатор работает бесшумно. Я считаю, что испытания для 12AU7 прошли успешно. Выдержит ли БП лампы 6SN7 пока не ясно, узнаем в ближайшее время.
Стремление к совершенству рождает шедевры! http://www.alaev.org
Алаев Ян
Автор темы, Основатель
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Саратов
Репутация: 36 (+36/−0)
Лояльность: 106 (+107/−1)
Сообщения: 1518
Темы: 14
С нами: 3 года 4 месяца

#13 poty » 20 февраля 2016, 10:23

Алаев Ян писал(а):Выдержит ли БП лампы 6SN7
Так я же уже пробовал его на 6SL7. :-) Даже фотки высылал, это на том БП, что ты исследовал потом.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 49 (+49/−0)
Лояльность: 41 (+41/−0)
Сообщения: 2118
Темы: 1
С нами: 3 года 4 месяца

#14 Алаев Ян » 20 февраля 2016, 10:38

А у меня как-то не отложилось это в памяти. Ну и как? он держал ток в 600 мА по каждому каналу? Плюс, у меня транс немного помощнее, чем те, которые мы испытывали раньше. Есть шанс, что все пройдет успешно.
Стремление к совершенству рождает шедевры! http://www.alaev.org
Алаев Ян
Автор темы, Основатель
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Саратов
Репутация: 36 (+36/−0)
Лояльность: 106 (+107/−1)
Сообщения: 1518
Темы: 14
С нами: 3 года 4 месяца

#15 Роман Мирошниченко » 20 февраля 2016, 10:56

Алаев Ян писал(а):В качестве примера, Вы писали Pickering XV-15 Ваш любимый картридж, но есть же такие же, игла, 4 контактный разъем, конструкция похожая, но они не такие же на самом деле и отличия просто разительные. Или если Вы читали форум Брюса по OddWatt наверняка обратили внимание, сколько рекомендаций он дает по выбору драйверной лампы и выходных, применяя и КТ66 (и звук ему нравится больше, чем у КТ88) и КТ88 и другие лампы. Так что сейчас Вы научились оперативно менять картриджи, не исключено, что в скором времени будете прыгать вокруг ламповой техники и отслушивать разные лампы.

Ян, спасибо за ответ и особенно за аналогии. Действительно, тема с заменой картриджей мне понятна. Я ее сам попробовал и прочувствовал. Хотя, я не исключаю, что с ростом уровня приобретаемых картриджей и особенно, когда они будут приобретаться новыми (а значит с гарантированными производителем тех. показателями) разница между ними будет не столь заметна. Возможно звук будет уходить в особенность стиля производителя, а может и наоборот - стремиться к единству стандарта. Это еще предстоит проверить.

Увы, относительно ламп в усилителях OW мне еще предстоит разобраться (помучить ВАС вопросами). Дело в том, что я изначально отнесся к выбору драйверной лампы для них, как к решенному вопросу (судя по стандартной комплектации наборов). И только читая уже в конце обзор в АналогАудио, я понял, что главный вопрос по оценке звука касался именно этой лампы. Что же касается выходных ламп, то да, я специально обращал внимание на развитие пристрастий самого Брюса и остальных разработчиков. Даже прочитал отдельную ветку по этому вопросу. Так же обратил внимание, что многие строят усилители именно под конкретные, имеющиеся у них в наличии, лампы. Подобно Андрею Кислун. Последнее мне не понятно, ибо ресурс лампы не вечен (особенно NOS).

Безусловно тема ламп очень интересна сама по себе. Возможно, это то самое пра-твикерство, которое и послужило в последствии толчком к развитию всего сегодняшнего аудиошаманства. Действительно, мне сейчас сложно поддерживать разговоры на тему, как меняют звучание кабели, когда я сравниваю это с масштабом изменений вносимых заменой картриджа. И даже просто изменением параметров его настройки.
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Саратов
Репутация: 35 (+35/−0)
Лояльность: 105 (+105/−0)
Сообщения: 3147
Темы: 2
С нами: 3 года 3 месяца

#16 Алаев Ян » 21 февраля 2016, 11:34

Вчера вечером я запустил проверку БП накала с лампами 6SN7 (октальный аналог 12AU7). БП простоял в работе весь вечер, ночь и утро.

2016-02-21 10.30.25.jpg
2016-02-21 10.30.41.jpg


Были проведены замеры температуры:
Трансформатор - 64°С
Дроссели - 67°С
Диоды - 80°С
Радиаторы - 52°С


БП был подключен к ЛАТР на номинальное напряжение 220В. Входное напряжение на регуляторе составило 9.8В. При снижении питающего напряжения на 10% (198В) входное напряжение снизилось до 8.3В. Тут надо обратиться в Datasheet на регулятор. У меня применены LM317T от STMicroelectronics. Смотрим:
http://www.st.com/web/en/resource/technical/document/datasheet/CD00000455.pdf

en.CD00000455.pdf
Размер: 802.76 КБ
Скачиваний: 6


Смотрим здесь - Figure 4. Dropout voltage vs. junction temperature

Скриншот 2016-04-20 12.23.34.png
Figure 4. Dropout voltage vs. junction temperature


В нашем случае ток через каждый регулятор 600 мА, температура 52°С. На графике представлены две диаграммы на токи 500 мА и 1А. При 50°С падение напряжения на регуляторе колеблется в этом случае от 1.75В до 2В (я немного усугубил ситуацию). В нашем случае, имея выходное напряжение 6.3В для тока нагрузки 1А мы должны иметь входное напряжение на регуляторе 8.3В. У нас нагрузка 600 мА и это значит, что у нас есть еще крошечный запас. На всякий случай, я тестером проверил, что на выходе по прежнему напряжение 6.3В.
Общий вывод - БП справляется с питанием 6SN7, но стоит отметить, что это на грани предела его возможностей.
Стремление к совершенству рождает шедевры! http://www.alaev.org
Алаев Ян
Автор темы, Основатель
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Саратов
Репутация: 36 (+36/−0)
Лояльность: 106 (+107/−1)
Сообщения: 1518
Темы: 14
С нами: 3 года 4 месяца

#17 poty » 21 февраля 2016, 15:02

Не удалось увидеть, какого номинала стоят конденсаторы до регулятора. Хотя, при температуре диодов 80 градусов их дальнейшее увеличение лишь усугубит ситуацию.
Расчёты по поводу регулятора верны, но не совсем. Дело в том, что напряжение 1,75В необходимо для того, чтобы регулятор выполнял свою функцию фильтрации входных пульсаций. Если замер RMS напряжения на входе показал 8,3В, это означает, что возможны провалы напряжения на входе ниже этого уровня за счёт этих самых пульсаций. На сколько - это нужно смотреть. Можно посмотреть осциллографом, допустим. Переключить его в режим закрытого входа и посмотреть уровень пульсаций до и после регулятора. А вообще - кардинальным решением будет, в данном случае, либо применение диодов с малым напряжением открывания, либо LDO-регуляторов.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 49 (+49/−0)
Лояльность: 41 (+41/−0)
Сообщения: 2118
Темы: 1
С нами: 3 года 4 месяца

#18 Алаев Ян » 21 февраля 2016, 15:18

poty писал(а):Не удалось увидеть, какого номинала стоят конденсаторы до регулятора. Хотя, при температуре диодов 80 градусов их дальнейшее увеличение лишь усугубит ситуацию.
10 000 мкф х 16В Samsung

poty писал(а):А вообще - кардинальным решением будет, в данном случае, либо применение диодов с малым напряжением открывания, либо LDO-регуляторов.
У меня установлены диоды Шоттки. Я думаю, что я оставлю все без изменений так как мы хоть и закладываем провал на 10%, но в реальности даже в самых ужасных ситуациях не бывает у меня (да и у других, наверное) входного напряжения в сети 198В. Я бы этот диапазон запаса сократил бы до +/-5%. Это больше похоже на практическую ситуацию. Плюс, думаю, не стоит забывать, что мы все же обсуждаем цепи накала и там допустимое напряжение 6-6.6В, я это к тому что дальнейшие переделки нецелесообразны в данном случае.
Стремление к совершенству рождает шедевры! http://www.alaev.org
Алаев Ян
Автор темы, Основатель
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Саратов
Репутация: 36 (+36/−0)
Лояльность: 106 (+107/−1)
Сообщения: 1518
Темы: 14
С нами: 3 года 4 месяца

#19 Роман Мирошниченко » 21 февраля 2016, 15:33

Алаев Ян писал(а):Я думаю, что я оставлю все без изменений так как мы хоть и закладываем провал на 10%, но в реальности даже в самых ужасных ситуациях не бывает у меня (да и у других, наверное) входного напряжения в сети 198В. Я бы этот диапазон запаса сократил бы до +/-5%. Это больше похоже на практическую ситуацию.
Я последний год неоднократно приносил домой различные стабилизаторы (пытался решить проблему регенератора питания :oops: ). Были и те, что показывали входное напряжение. Поэтому я был вынужден за ним следить. Так вот оно у меня лично "пляшет" от 230 В. (в основном такое!) до 215 В. Думаю, ±5 % самый раз. :think:
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Саратов
Репутация: 35 (+35/−0)
Лояльность: 105 (+105/−0)
Сообщения: 3147
Темы: 2
С нами: 3 года 3 месяца

#20 poty » 21 февраля 2016, 16:02

Ян, ты не совсем уловил суть моего объяснения. Меня не интересует в данном случае стабильность выходного напряжения, меня интересует его качество. Мы применяем стабилизатор не только для того, чтобы предотвратить изменение напряжения накала, но и для того, чтобы "вычистить" пульсации. Есть вероятность, что пульсации выходного напряжения при таких малых напряжениях становятся существенно выше.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 49 (+49/−0)
Лояльность: 41 (+41/−0)
Сообщения: 2118
Темы: 1
С нами: 3 года 4 месяца

#21 Алаев Ян » 21 февраля 2016, 16:11

poty писал(а):Есть вероятность, что пульсации выходного напряжения при таких малых напряжениях становятся существенно выше.
Я это понял, в данной ситуации я делаю ставку на то, что у меня не будет провала 10%, пусть будет провал 5% на это я готов и в этом случае остается хороший запас на уничтожение пульсаций.
Стремление к совершенству рождает шедевры! http://www.alaev.org
Алаев Ян
Автор темы, Основатель
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Саратов
Репутация: 36 (+36/−0)
Лояльность: 106 (+107/−1)
Сообщения: 1518
Темы: 14
С нами: 3 года 4 месяца

След.

Вернуться в Предварительные усилители



Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость