Предварительный расчёт ламповых цепей

Список разделов РАДИОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ Аналоговая аудиотехника Прочее

Модераторы: Алаев Ян, poty, Евгений Михеев

#61 poty » 16 августа 2017, 13:12

Чтобы сравнивать, нужно всё же использовать ту же лампу, что и раньше - 12AX7.
9. Считаем каскад с нашей "эталонной конфигурацией".
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3187
С нами: 4 года 4 месяца

#62 Евгений Михеев » 16 августа 2017, 15:26

Итак, приступим.
Мы задались током 1мА.
Анодный резистор 150к, то падение на нем составит 150в, тогда на аноде верхней лампы будет 300-150=150в.
При резисторе в катоде 1.1к нижней лампы и токе 1 мА глядя на ВАХ я вижу точку для анода нижней лампы в диапазоне 140-150в. Это что получается, на верхней лампе напряжение не падает? Или я где-то свернул от истины?
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 13
С нами: 3 года 2 месяца

#63 poty » 16 августа 2017, 16:55

Так сказать, "по фень-шую": обычно делается разделение в районе 25% напряжения на нижней лампе и оставшееся - делится пополам между верхней лампой и анодным сопротивлением.
Теперь, что нам делать с нашим каскадом? Понятно, что мы должны оставить как минимум внешние условия работы каскада, к коим относится лампа и режим её работы (у нас основополагающим был ток в 1мА). Напряжение питания мы выбираем сообразно, но нужно задаться всё же определённым пределом. Я считаю, что нежелательно, чтобы анодное напряжение превышало максимальное напряжение на одной лампе. Надо из этого исходить.
Чтобы не доверять неведомой японской зверушке (это я про фень-шуй), давайте проанализируем, что нам может дать наибольший эффект и что нас ограничивает. Понятно, что анодное сопротивление хотелось бы значительно не уменьшать. Нижняя лампа должна быть способна работать с нужными напряжениями (у нас они неизвестны, но давайте возьмём линейные - до 0,5В). Что значит "способна"? Не должна уходить в область положительных токов сетки (т.е., смещение не должно быть меньше амплитуды сигнала) и закрываться полностью (т.е., ток не должен прекращаться).
Верхняя лампа должна быть способна работать уже с усиленным сигналом (благо усиление нижней лампы небольшое). Критерии - те же. А уже остаток - оставляем на анодную нагрузку.
Задаваться катодным сопротивлением - неправильно.
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3187
С нами: 4 года 4 месяца

#64 Евгений Михеев » 17 августа 2017, 9:20

Окончательно запутался :-)
Итак, ток мы не тревожим - 1мА.
Напряжение - предельно допустимое по датнику на 12ax7 300вольт.
Я понимаю, что мы можем задать точное значение на сетке верхней лампы ( тем же делителем напряжения с В+).
Я понимаю, что смещением для верхней лампы будет разница между напряжением на аноде нижней лампы и напряжением на сетке верхней. Например на аноде 50в, на сетке 48, смещение -2в.
Но если задаваться катодным сопротивлением не верно, то как определить ток, проходящий через нижнюю лампу и понять, какое напряжение будет на аноде нижней лампы и какое, соответственно, смещение получится для верхней?
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 13
С нами: 3 года 2 месяца

#65 poty » 17 августа 2017, 10:11

poty писал(а):Верхняя и нижняя части схемы работают изолированно, несмотря на то, что ток через них протекает один и тот же.
Евгений Михеев писал(а):ток мы не тревожим - 1мА.
Евгений Михеев писал(а):как определить ток, проходящий через нижнюю лампу
Эмм?
Евгений Михеев писал(а):какое напряжение будет на аноде нижней лампы
poty писал(а):1. Напряжение смещения на сетке верхней лампы Uc. Оно определяет с точностью до единиц вольт (напряжение сетка-катод верхней лампы Uв-ск) напряжение на нижнем каскаде Uн=Uc+Uв-ск.
Евгений Михеев писал(а):Я понимаю, что мы можем задать точное значение на сетке верхней лампы ( тем же делителем напряжения с В+).
Я понимаю, что смещением для верхней лампы будет разница между напряжением на аноде нижней лампы и напряжением на сетке верхней. Например на аноде 50в, на сетке 48, смещение -2в.
Эммм?
Евгений Михеев писал(а):какое, соответственно, смещение получится для верхней?
Евгений Михеев писал(а):Начинать, думаю, стоит с нижней лампы. Задать ток, протекающий через систему. ... Тогда катодный резистор можем выбрать по ВАХ, задав таким образом напряжение на аноде нижней лампы.
poty писал(а):Нижняя лампа должна быть способна работать с нужными напряжениями (у нас они неизвестны, но давайте возьмём линейные - до 0,5В). Что значит "способна"? Не должна уходить в область положительных токов сетки (т.е., смещение не должно быть меньше амплитуды сигнала) и закрываться полностью (т.е., ток не должен прекращаться).
Эмммм?
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3187
С нами: 4 года 4 месяца

#66 Евгений Михеев » 17 августа 2017, 10:59

Это я все к тому, что Вы вчера написали - задаваться катодным резистором -неверно.
Оттуда и пошла неразбериха в моей голове.
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 13
С нами: 3 года 2 месяца

#67 poty » 17 августа 2017, 11:19

Евгений Михеев писал(а):Вы вчера написали - задаваться катодным резистором -неверно.
Я имел в виду, что неправильно делать так:
Евгений Михеев писал(а):При резисторе в катоде 1.1к нижней лампы и токе 1 мА глядя на ВАХ я вижу точку для анода нижней лампы в диапазоне 140-150в.
Вы "плясали" от тока и катодного резистора, определяя напряжение на аноде. Я предлагал - задаться током и напряжением и посчитать резистор. При этом, нужно учитывать ограничения (чтобы резистор был не настолько маленьким, что ограничивал амплитуду входного сигнала, и не настолько большим, чтобы вводить лампу в клиппинг). Эти ограничения, возможно, не дадут нам сделать анодное напряжение произвольным, а ограничат его сверху и снизу. Для наших целей имеет смысл выбирать наименьшее напряжение (я так считаю, но у Вас может быть другое мнение), чтобы больше "досталось" верхней лампе и анодному сопротивлению.
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3187
С нами: 4 года 4 месяца

#68 Евгений Михеев » 17 августа 2017, 13:25

Вот теперь понятно! Тоесть условие оставить на нижней лампе четверть напряжения - входит в основу выбора. Все стало ясно! :) Спасибо

Добавлено спустя 26 минут 38 секунд:
Владислав, 0.5в в первом сообщении на ЭТОЙ странице - это наша амплитуда сигнала, я верно понял?
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 13
С нами: 3 года 2 месяца

#69 poty » 17 августа 2017, 13:55

Нет. Это RMS.
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3187
С нами: 4 года 4 месяца

#70 Евгений Михеев » 17 августа 2017, 17:10

Извиняюсь, не понял. Но если объясните, что это - будет отлично.
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 13
С нами: 3 года 2 месяца

#71 poty » 17 августа 2017, 18:04

Среднеквадратичное значение.
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3187
С нами: 4 года 4 месяца

#72 Евгений Михеев » 22 августа 2017, 10:46

Так, давайте продолжим попытки взятия Бастилии.
Попробуем задаться 25% от нашего В+, равного 300в. Это 75 вольт. Таким образом, мы задаемся следующими условиями- на аноде нижней лампы 75 вольт, ток 1мА.
Я смотрю на ВАХ JJECC83.
Точка пересечения 1мА и 75в лежит рядом с Ug -0.5в. Чисто визуально это -0.4в.
Таким образом мы можем посчитать катодный резистор нижней лампы. 400 Ом. Возьмем 390 Ом.
На анодном резисторе 150К у нас "останется" 150 вольт.
Таким образом, на верхней лампе 300-150-75= 75 вольт.
Получается, для тока в 1 мА надо через верхнюю лампу надо задаваться теми же 75 вольт. Таким образом, на сетку верхней лампы надо подать 74.6 вольт.
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 13
С нами: 3 года 2 месяца

#73 poty » 22 августа 2017, 11:12

Пока явных проблем в рассуждениях не вижу. Остались за кадром лишь проверки данного смещения на предмет достаточности по входному сигналу.
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3187
С нами: 4 года 4 месяца

#74 Евгений Михеев » 22 августа 2017, 15:27

Я не зря спрашивал про эти несчастные 0.5вольт, потому как и не понял, куда их применить. Подозреваю, что надо выяснить рабочую характеристику. Подскажите, а я подхвачу.
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 13
С нами: 3 года 2 месяца

#75 poty » 22 августа 2017, 18:29

Из первого сообщения ветки:
WP_20170822_18_23_58_Rich.jpg


Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Извините, сложности с переворотом.

Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:
Во втором выражении - лишний минус перед выражением.
Последний раз редактировалось Алаев Ян 23 августа 2017, 7:16, всего редактировалось 2 раз(а).
Причина: Поворот изображения
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3187
С нами: 4 года 4 месяца

#76 Евгений Михеев » 22 августа 2017, 22:26

poty писал(а):Извините, сложности с переворотом.
Это не беда, мне главное - обратная связь. Спасибо большое!
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 13
С нами: 3 года 2 месяца

#77 Евгений Михеев » 23 августа 2017, 17:24

Насчет минуса понял, продолжаю...
Вспоминая рассуждения о каскоде, имеем ввиду, что нагрузки у нас нет, а в качестве анодного сопротивления выступает входное сопротивление верхней лампы.
Его мы нашли ранее, Rвх=(ra2+R2)/(1+m), где R2=(Rна2*Rн)/(Rна2+Rн)
Нам надо задаться нагрузкой, делаем это самостоятельно?
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 13
С нами: 3 года 2 месяца

#78 poty » 23 августа 2017, 18:23

По-хорошему надо задаться наихудшим вариантом, но для начала давайте выберем что-нибудь вменяемое, допустим, 100к.
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3187
С нами: 4 года 4 месяца

#79 Евгений Михеев » 24 августа 2017, 11:25

Понял Вас.
Задаемся 100к.
R2=60k.
Rвх получилось 1212 Ом.
Таким образом имеем:
0.707/(1+(100*390/(62500+1212+390)))=0.439В
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 13
С нами: 3 года 2 месяца

#80 Евгений Михеев » 29 декабря 2017, 9:56

Не даёт мне покоя white cathode follower.
Я хочу его разобрать. Конечно же с помощью Владислава. Без спешки. Но надо двигаться вперёд.
Итак, я нашел схему и нарисовал ее.
------------------ poty ----------------------
В начале темы подробно расписано как превращать схему в модель. Если мы не собираемся сейчас исследовать частотных свойств, то правила до безобразия просты:
1. Заменяем все конденсаторы перемычками.
2. Разрываем все индуктивности.
3. Заменяем все источники постоянного напряжения перемычками.
4. Заменяем все лампы - моделями.
5. Добавляем нагрузку.
6. Добавляем источник сигнала в виде источника напряжения. В ряде случаев необходимо учитывать, что источник напряжения состоит собственно из некоторого напряжения (сигнала) и внутреннего (выходного) сопротивления источника сигнала, включенного последовательно. В схемах, где ток источника сигнала не проходит по тем же путям, что и усиленный, или его нет в принципе - внутреннее сопротивление источника сигнала учитывать не нужно.

Я позволил себе нарисовать этапы "разбора" схемы:
WCF.mp4
Преобразование схемы для расчёта в AC
Размер: 4.26 МБ
Скачиваний: 14

и удалить несколько предложений и следующих сообщений, чтобы не раздувать ветку. Предлагаю начать заново отсюда. Только проверьте, пожалуйста, всё ли правильно?
------------------ poty ----------------------
Последний раз редактировалось poty 12 мая 2018, 11:51, всего редактировалось 2 раз(а).
Причина: Устранение длинных рассуждений
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 13
С нами: 3 года 2 месяца

Пред.След.

Вернуться в Прочее



Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость