Предварительный расчёт ламповых цепей

Список разделов РАДИОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ Аналоговая аудиотехника Прочее

Модераторы: Алаев Ян, poty, Евгений Михеев

  • 2

#81 seurf » 4 января 2018, 14:47

Стал читать. По отдельности понятно, но все объять сложно. Зато Всегда можно зайти на эту страницу и не ясные вопросы для себя прояснить. Хотя сам расчитывать режимы ламп не берусь. Больше доверяю профи. Расчёт расчетом. Но! Есть в этом вопросе большая доля практики.
Всуе наткнулся на калькулятор по подбору рабочей точки и параметров триодов для разных ламп. Может пригодится и частично ускорит/упростит эту операцию?
http://www.trioda.com/tools/triode.html
seurf
Опытный
Опытный
Аватара
Возраст: 61
Откуда: Волгоград
Репутация: 39 (+39/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 541
Темы: 6
С нами: 2 года 3 месяца

#82 Алаев Ян » 4 января 2018, 16:06

Отличная ссылка! Спасибо!
Стремление к совершенству рождает шедевры! http://www.alaev.org
Алаев Ян
Основатель Форума
Аватара
Возраст: 34
Откуда: Саратов
Репутация: 63 (+63/−0)
Лояльность: 175 (+176/−1)
Сообщения: 2266
Темы: 1
С нами: 4 года 4 месяца

#83 seurf » 23 января 2018, 8:28

Дождались! Каменный триод!
https://volgograd.terraelectronica.ru/news/5091?u ... utm_term=terra&utm_content=IBR
Если бы не цена, уже стоял бы в очереди за покупкой.
seurf
Опытный
Опытный
Аватара
Возраст: 61
Откуда: Волгоград
Репутация: 39 (+39/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 541
Темы: 6
С нами: 2 года 3 месяца

#84 Алаев Ян » 23 января 2018, 8:56

seurf писал(а):Дождались! Каменный триод!
https://volgograd.terraelectronica.ru/news/5091?u ... utm_term=terra&utm_content=IBR
Если бы не цена, уже стоял бы в очереди за покупкой.
Мне кажется, что Вы его уже ранее рекламировали /viewtopic.php?p=12260#p12260
Я купил себе, правда дешевле. За $50
/viewtopic.php?f=54&t=128&start=160#p17076
Стремление к совершенству рождает шедевры! http://www.alaev.org
Алаев Ян
Основатель Форума
Аватара
Возраст: 34
Откуда: Саратов
Репутация: 63 (+63/−0)
Лояльность: 175 (+176/−1)
Сообщения: 2266
Темы: 1
С нами: 4 года 4 месяца

#85 poty » 23 января 2018, 9:47

В очередной раз утверждаю, что не вижу преимуществ перед нувисторами, а если учесть сложности с прямым накалом, соединение катодов и большие искажения...
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3187
С нами: 4 года 4 месяца

#86 poty » 12 мая 2018, 12:01

Я несколько почистил Ваши, Евгений, метания и дополнил первое сообщение о WCF. Надеюсь, теперь стало понятнее? :-)Я также немного изменил упоминания о методах расчёта в первом сообщении ветки. Там под спойлерами посмотрите, как нужно составлять уравнения.
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3187
С нами: 4 года 4 месяца

#87 Евгений Михеев » 13 мая 2018, 15:51

Владислав, посмотрел - стало немого более понятно :)
Сейчас застопорился на обходах.
Обход 1
Узел 1 -> Rев ->Uв->Rен->Uн
Два тока I1, I2, направление сверху вниз.
Получается
"+"URев(плюс так как ток движется противоположно обходу)
"-" Uв (направление протекания тока совпадает от минуса к плюсу но противоположно обходу
"-" URен (минус так как ток движется как и обход)
"-" Uн (обход совпадает с движением I2 но противоположен Uн от минуса к плюсу)
Вообщем я запутался в знаках и почему они такие - где минус где плюс.
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 13
С нами: 3 года 2 месяца

#88 poty » 13 мая 2018, 20:25

poty писал(а):если направление обхода совпадает с направлением тока, элемент появляется в формуле со знаком "+", иначе - "-". Аналогично - с источниками напряжения. Если направление обхода совпадает с направлением тока от плюса источника питания к минусу - источник питания появляется в формуле со знаком "+", иначе - "-".
Т.о., для обхода 1:
-URев-Uв+URен-Uн=0
Для обхода 2:
Uн-URен+U=0
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3187
С нами: 4 года 4 месяца

#89 Евгений Михеев » 13 мая 2018, 20:50

Я запутался вот почему, на второй странице Вы приводили пример
Там обход был по часовой стрелке, ток тоже, и резисторы получали знак минус.
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 13
С нами: 3 года 2 месяца

#90 poty » 13 мая 2018, 21:37

Согласен, дело в том, что я не пользовался правилами при составлении уравнений на второй странице. Но если поменять все знаки на обратные (получается тождественное уравнение), то всё оказывается верным.
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3187
С нами: 4 года 4 месяца

#91 Евгений Михеев » 13 мая 2018, 21:57

Все, понял, таким образом главное условие "направление тока-направление обхода".

Добавлено спустя 9 минут 51 секунду:
Хотя не понял, почему знаки на обратные менять.
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 13
С нами: 3 года 2 месяца

#92 poty » 14 мая 2018, 0:00

Не смотрите на мои примеры, действуйте по правилам. :-)
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3187
С нами: 4 года 4 месяца

#93 Евгений Михеев » 14 мая 2018, 9:59

poty писал(а):Не смотрите на мои примеры, действуйте по правилам.
Понял!)
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 13
С нами: 3 года 2 месяца

#94 Евгений Михеев » 14 мая 2018, 23:23

Владислав, я бы хотел немного вернуться к истокам.
Модель по переменному току %28перерисованная%29.png
Модель по переменному току %28перерисованная%29.png Размер: 10.47 КБ
Просмотров: 141

Справедливо ли тут
ra+Rk(1+µ)
Можем ли мы произвести тут такую подстановку?
И если да, то будет ли
i=E/(re+Rн)
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 13
С нами: 3 года 2 месяца

#95 poty » 15 мая 2018, 0:25

Если в первом выражении пропущено "re=", Rн=Rload||Rна, то на оба вопроса ответ положительный.
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3187
С нами: 4 года 4 месяца

#96 Евгений Михеев » 15 мая 2018, 10:04

Да, Владислав, re=ra+Rk(1+µ)
Но тогда получается, если подставить наше re в формулу i=E/(re+Rн)
Получится i=E/(ra+Rн+Rk(1+µ))
Хотя на первой странице, когда мы разбирали включение с общим катодом формула выглядела, как
i=E/(ra+Rн+Rk)
Тоесть мне не понятна природа коэффициента 1+µ
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 13
С нами: 3 года 2 месяца

#97 poty » 15 мая 2018, 12:17

Не понимаю, а что вызывает проблемы?
В формуле i=E/(ra+Rн+Rk(1+µ)) буква E представляет собой E=-µVвх. Соответственно, i=-µVвх/(ra+Rн+Rk(1+µ))
В формуле i=E/(ra+Rн+Rk) буква E представляет собой E=-µ(Vвх+i Rk). Соответственно, i=-µVвх/(ra+Rн+Rk(1+µ))
где подвох в непонимании?
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3187
С нами: 4 года 4 месяца

#98 Евгений Михеев » 15 мая 2018, 13:46

Снимок.PNG

Проблему в понимании вызывает отсутствие 1+мю
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 13
С нами: 3 года 2 месяца

#99 poty » 15 мая 2018, 15:41

Vgc не равно Vвх. Если Вы выразите Vgc через Vвх, то получите нужное выражение. Я это и сделал в своём предыдущем сообщении.
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3187
С нами: 4 года 4 месяца

#100 Евгений Михеев » 15 мая 2018, 21:47

Да, начинаю понимать.
Я помню, что Vgc не равно Vвх.
Видимо, я просто не смог правильно подставить
E=-µ(Vвх+i Rk)
в формулу
i=E/(ra+Rн+Rk)
и получить в итоге
i=-µVвх/(ra+Rн+Rk(1+µ))

Вот я тупень, мы же это делали, надо разрешить относительно i
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 13
С нами: 3 года 2 месяца

Пред.След.

Вернуться в Прочее



Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость