Ламповый гитарный усилитель "SLOM"

Список разделов Авторский раздел Михеева Евгения Аудиотехника

Модераторы: Алаев Ян, poty, Евгений Михеев

#141 poty » 14 сентября 2017, 11:09

Евгений Михеев писал(а):Тут давайте оставим на руль.
Не возражаю.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3093
Темы: 1
С нами: 4 года 3 месяца

#142 Евгений Михеев » 14 сентября 2017, 13:40

Владислав, вопрос. Так как я тут без программ, промоделировать не смогу.
Я тут несколько раз видел следующий мод.
Мой рисунок на предыдущей странице от руки. После второй половинки идёт связка 22н - 470р/470к- 470к в землю. Так вот, я видел ставят 1мегаом резистор сразу после 22н в землю. Дальнейшая связка сохраняется. Я полагаю, это должно уменьшить нагрузку для второй половинки. Но работает ли это, как фильтр?

Добавлено спустя 1 час 40 минут:
Я расчет не прошу, просто чисто визуально оцените
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 54 (+54/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2458
Темы: 11
С нами: 3 года 1 месяц

#143 poty » 14 сентября 2017, 15:31

Евгений Михеев писал(а):После второй половинки идёт связка 22н - 470р/470к- 470к в землю. Так вот, я видел ставят 1мегаом резистор сразу после 22н в землю. Дальнейшая связка сохраняется. Я полагаю, это должно уменьшить нагрузку для второй половинки. Но работает ли это, как фильтр?
Не вижу необходимости в этом моде, так как ровно ту же "миссию" выполняет резистор 470к впараллель с 470p. Сомневаюсь, что это каким-то образом работает как фильтр. Домой приеду - промоделирую.

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:
Формально - может хотели сделать что-то в виде защиты от потери контакта движком переменного резистора... Ну, не знаю...

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Будь это Hi-Fi - я бы убрал переходные конденсаторы и сделал всё на прямых соединениях. Токи маленькие, источники тока были бы самыми простенькими, всё настраивалось бы автоматически. Но я не знаю, что станет со звуком этого усилителя после этого. Гитарный усилитель всё же должен обладать немного другими свойствами.

Добавлено спустя 2 часа 34 минуты:
Влияние сопротивления 1М.png
Влияние сопротивления 1М

Вот влияние. Я считаю, что оно отсутствует.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3093
Темы: 1
С нами: 4 года 3 месяца

#144 Евгений Михеев » 14 сентября 2017, 18:17

Вот, о чем я писал ранее.
IMG_20170913_224009.jpg

Это наш "грязный" канал, его я копал, как, собстственно, и входной каскад.
А вот кранч/клин я не трогал, оставив, как есть. Это верхний обход с оригинальной схемы что, первая страница.
IMG_20170914_200205.jpg

В итоге они очень похожи.
Разница только в делителе напряжения. Для Гейн канала 2.2М/470к, а для канала овердрайв 470к/470к. Хмм... Это наталкивает меня на определенные мысли. Не стоит тратить пол баллона на одно и то же. Надо просто заставить делитель напряжения делать из одного канала другой.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Владислав, спасибо за моделирование!
Тогда не берём его в расчет.
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 54 (+54/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2458
Темы: 11
С нами: 3 года 1 месяц

#145 Евгений Михеев » 16 сентября 2017, 10:39

Владислав, можем ведь таким образом сделать? Имеется ввиду 2 потенциометра. Конкретно на этом рисунке никакого криминала?
IMG_20170915_230627.jpg

Просто есть идея использовать один путь для овердрайва и кранча, оставив им один эквалайзер но разделив гейны и громкости
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 54 (+54/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2458
Темы: 11
С нами: 3 года 1 месяц

#146 poty » 16 сентября 2017, 14:03

За исключением номинала - никакого криминала. :-)
Параллельное включение переменных резисторов уменьшает сопротивление нагрузки в два раза.
Есть и ещё один момент. Когда я разбирал схему, мне было удивительно такое её построение. Но по мере того, как вскрывались особенности построения усилителей для гитар, я понял, что часто выбранный вариант - от безысходности. В оригинальной схеме имеются как последовательные блокираторы (примерно так, как изображено на Вашем последнем рисунке), так и параллельные ("замыкающие" сигнал на землю). Вызвано это тем, что, опять же - в отличие от акустический усилителей, уровень усиления - запредельный. К чему это я? Вот Вы нарисовали два LDR, насколько я понимаю, в последовательном включении. LDR, в отличие от обычного реле, имеет конечное сопротивление. Это сопротивление в оригинальной схеме всегда образует делитель с некоторой нагрузкой. Так как в выключенном состоянии оно большое (десятки гигаом, если не ошибаюсь), а нагрузочные сопротивления имеют значения в сотни килоом-единицы мегаом, то такой делитель способен ослабить сигнал на три-пять порядков (60-100дБ) только на последовательном включении, а в ряде случаев нагрузка шунтируется ещё теми же LDR, уменьшая сопротивление до долей ома, и тогда сигнал ослабляется уже гораздо сильнее. В Вашем случае нагрузки для LDR нет, то есть, он, фактически, работает на миллеровскую ёмкость лампы, которая на средних частотах может составлять при таком бешеном усилении десятки килоом, но на НЧ - быть и несколько мегаом. Не уверен, что такое включение полностью развяжет пути прохождения сигнала. Но в целом - нужно попробовать, иногда я "дую на воду".
Чтобы решение было более эффективным, мне нужно понять, для чего столько "ручечек" и "кнопочек"? Насколько оперативно должно быть переключение и изменение этих органов управления? И как (и где) Вы собираетесь переключать делитель напряжения каналов "гейн" и "овердрайв"?
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3093
Темы: 1
С нами: 4 года 3 месяца

#147 Евгений Михеев » 16 сентября 2017, 19:52

Владислав, спасибо!
У нас шпиёнские страсти - Вы пытаете меня, стремясь понять конечную схему, я наоборот -Вас, пытаясь сформировать итоговые вопросы :-)
На самом деле в течении дня-другого я выложу итоговую схему, я работаю над ней во всю, обозначу все переключения ключами а-ля реле, а там уж подумаем, как будем реализовывать. Я последние пару дней рождал в голове функционал, задавал себе вопросы - как мне удобно рулить усилитель в режиме реального времени. Например, во время концерта. Думаю, я ответил на большинство вопросов х, заданных себе. Сейчас переношу это на бумагу.
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 54 (+54/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2458
Темы: 11
С нами: 3 года 1 месяц

#148 poty » 16 сентября 2017, 22:15

Ждём-с! :-)
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3093
Темы: 1
С нами: 4 года 3 месяца

#149 Евгений Михеев » 18 сентября 2017, 17:00

Ну вот, вот она. Пока пред.
IMG_20170918_165621.jpg
Последний раз редактировалось Алаев Ян 19 сентября 2017, 19:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Поворот изображения
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 54 (+54/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2458
Темы: 11
С нами: 3 года 1 месяц

#150 poty » 18 сентября 2017, 17:31

И это как бы упрощение? Что-то, по-моему, стало только сложнее.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3093
Темы: 1
С нами: 4 года 3 месяца

#151 Евгений Михеев » 18 сентября 2017, 18:07

Нет, это не упрощение, упрощал я slom, тут логическое развитие схемы, эволюция, если можно так сказать. Я очень сильно хотел отделить чистый канал от перегрузов, как со стороны эквалайзера так и со стороны концепции.
Я хотел сделать канал овердрайв 2 в одном. Я хотел сделать входные каскады раздельными, потому как 1-2 мкФ в катодном резисторе звучит очень тонко на чистом звуке, а 22-30 мкФ очень басовито на перегрузе. Вообщем, сейчас это именно то, чего я хотел. Чуть позже напишу про режимы.

Добавлено спустя 57 минут 28 секунд:
Вообщем опишу режимы.
Кстати, коли на девайсе будет zyu, можно подумать названия каналов по первым буквам, было бы интересно.

Первый - чистый. Это наш верхний обход. Звук гитары не будет перегружаться, а если и будет - можно срулить избыток усиления всегда. С другой стороны, канал обязан иметь запас по усилению для инструментов со слабыми звукоснимателями, либо звукоснимателями "сингл" один магнит. Я не мудрил с этим каналом сильно, просто взял его от одного из усилителей, который мне известен по звуку и который мне нравится.
Второй канал -овердрайв. Это нижний ламповый путь) на схеме обозначил его blue, это по сути как раз то, что сейчас я имею в своём slom. Хороший фактурный фирмовый овердрайв для ритм партий. Хорошее плотное дж-дж. Бонусом на этот канал идёт подключаемый резистор/конденсатор, призванный добавить усиления. При этом звук становится акцентированным по середине, так как конденсатор в 1мкф не даёт усилять область нижних частот. Это специальный бонус для гитар типа лес пол. Из красного дерева, с вязким звучанием. Им всегда хочется добавить остроты и акцента. В то же самое время гитары из Елена, например, да с активным датчиком с большим выхлопом по типу emg81 не нуждаются в этой раскачке. Им режим с одним лишь резистором 4.7к будет в самый раз. С другой стороны, имея этот режим подключаемо-отключаемым мы имеем функцию соло или буст. Одним словом в определенный момент композиции есть возможность вывести гитару на передний план. Солирование, как вариант.
Третий канал -(рэд) дисторшн, злой перегруженный инфернальный рык. Обязательно подойдёт для любителей играть самые экстремальные вариации металла в пониженных строях, или на семи-восьми струнных инструментах.
На самом деле иногда очень нужен режим, в котором можно раз ударить по стране и повесить ее на пол минуты. Тут очень важно иметь излишек усиления.
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 54 (+54/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2458
Темы: 11
С нами: 3 года 1 месяц

#152 poty » 24 сентября 2017, 17:34

Евгений Михеев писал(а):Первый - чистый. Это наш верхний обход.
В нём есть переключатель, никак не обозначенный.

Добавлено спустя 2 часа 30 минут:
Евгений Михеев писал(а):Второй канал -овердрайв.
Второй канал также имеет странный переключатель D-N-B. Также непонятны S1, S5.
Параллельные переменные резисторы имеют общее сопротивление в 2 раза ниже. Это учтено?
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3093
Темы: 1
С нами: 4 года 3 месяца

#153 Евгений Михеев » 24 сентября 2017, 20:20

Я переношу все в электронный вид, чтобы была возможность править, на бумаге - достаточно сложно вносить корректировки.
DNB это наш dark normal bright.
Кстати, я сейчас понял, что если оба тумблерное перевести в положение dark, получим дабл Дарк)))
S1 это я так глушу овердрайв канал во время работы чистого, но нужна ли эта глушилка в принципе?
S5 переключение между двумя громкостями овердрайв и дисторшн каналов.
Я сейчас допилю схему в электронном виде и начнем)

Добавлено спустя 52 секунды:
Параллельные переменники учтены. 500 килоом там за глаза.
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 54 (+54/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2458
Темы: 11
С нами: 3 года 1 месяц

#154 poty » 24 сентября 2017, 20:26

Хорошо. Только нужно ещё понимать, оперативные это регулировки или предустановленные? Т.е., могут ли использоваться обычные переключатели или нужно обеспечивать своего рода дистанционное переключение?
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3093
Темы: 1
С нами: 4 года 3 месяца

#155 Евгений Михеев » 25 сентября 2017, 0:00

poty писал(а):Т.е., могут ли использоваться обычные переключатели или нужно обеспечивать своего рода дистанционное переключение?
Я всё это обязательно распишу. Мы еще "поколдуем" совместно над несколькими моментами.

Добавлено 24 сентября 2017, 23:20:
Итак, вот, что я сделал за сегодня.
MARSH рабочий.png
Канал перегрузов

Чистый канал дорисую завтра, и расставлю обозначения R1-R2... Сначала хотелось бы обсудить этот канал, может чего добавим, или выкинем, наоборот
Пока распишу по тумблерам/реле.
S1 и S2 это предэквалайзерные фильтры тона. Исполнение - тумблеры прямо под потенциометрами Gain. Механика в чистом виде. 3 положения - дарк, нормал, брайт. Я специально поставил на одном тумблере 470 пФ, а на другом 1000 пФ, так как планирую подобрать наиболее удачный конденсатор именно опытным путем.
S3, S4, S5 - переключаются разом. Исполнение - ножной переключатель, можно (нужно) продублировать на лицевой панели. Это 2 разных характера перегруза, разделим их как овердрайв и дисторшн. В дисторшне у нас добавляется еще один триод. На каждый режим свои потенциометры Gain (два первых мегаомника) и Volume (после эквалайзера).
S6 - буст - ножной переключатель + дублируем на панели тумблером. Усиливаем перегруз. Приятная фишка - действует и на овердрайве и на дисторшне, позволит чуть "вывести вперед" гитару во время исполнения соло.
S7 - честно? Поставил наугад, так как видел подобное "глушение" канала на многих усилителях. Но испытываю сомнения в правильности такого приёма, и необходимости.
С другой стороны, возьмем тот же ORANGE ROCKERVERB
Ор.PNG

Так же оба канала после входного триода гасят об землю( в зависимости от выбранного: вверху овер, внизу клин), правда, через резистор 47 Ом.
Вообщем наличие и необходимость этого реле - вопрос номер один.
Я понимаю, что на выходе каналы разделены реле, но не просто так они сигнал и вначале пути гасят. Только масла в голове пока не хватает понять....
Вопрос номер два - включение дополнительного триода в режиме дисторшн.
Идея была такая - сделать что перед третьим, что перед четвертым триодом делитель 470К+470пФ/470К. У третьего триода "песок" в звуке подрезать конденсатором, шунтирующим анодный резистор (значение от 470пФ до 1 нФ подобрать), как и подобрать катодный резистор от 10К до 39К.
Но сейчас я понимаю, что при переключении S4 будет меняться нарузка третьего триода. Сейчас уже голова плывет - устал немного, но надо подумать над этим моментом.
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 54 (+54/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2458
Темы: 11
С нами: 3 года 1 месяц

#156 poty » 25 сентября 2017, 11:03

Евгений Михеев писал(а):наличие и необходимость этого реле - вопрос номер один.
Здесь нужно учитывать опыт. Я так понимаю, что усиление здесь чрезвычайно высокое, что делает возможным слышимость сигнала даже через ёмкость разомкнутых контактов реле (или импеданс утечки LDR). Скорее всего, эта добавка, в виде замыкания на землю, резко снижает вероятность такого проникновения.
Евгений Михеев писал(а):Вопрос номер два - включение дополнительного триода в режиме дисторшн ... при переключении S4 будет меняться нарузка третьего триода.
Если бы третий триод работал в обоих положениях S4 это могло бы быть проблемой. Но S4 включает третий каскад в работу, поэтому он всегда работает с одинаковой нагрузкой.

Добавлено спустя 1 час 43 минуты:
Евгений Михеев писал(а):Исполнение - тумблеры прямо под потенциометрами Gain. Механика в чистом виде. 3 положения - дарк, нормал, брайт.
Мы потенциометры в плату будем впаивать? Аналогичный вопрос - про тумблеры.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3093
Темы: 1
С нами: 4 года 3 месяца

#157 Евгений Михеев » 25 сентября 2017, 14:40

poty писал(а):Мы потенциометры в плату будем впаивать? Аналогичный вопрос - про тумблеры.
Я думаю, не стоит усложнять себе жизнь. И монтаж и последующее обслуживание проще, если что-то потребует ремонта. По моему скромному опыту обслуживания усилителей не впаивать гораздо удобней
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 54 (+54/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2458
Темы: 11
С нами: 3 года 1 месяц

#158 poty » 25 сентября 2017, 14:52

Я просто сразу спрашиваю, чтобы прикинуть, как это может быть.
Второй вопрос:
Евгений Михеев писал(а):S3, S4, S5 ... ножной переключатель, можно (нужно) продублировать на лицевой панели
Евгений Михеев писал(а):буст - ножной переключатель + дублируем на панели тумблером
Этот дубляж меня смущает. Эти переключатели "с защёлкой", то есть после переключения он остаётся в такой позиции? Как сдублировать положение такого переключателя на передней панели?
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3093
Темы: 1
С нами: 4 года 3 месяца

#159 Евгений Михеев » 25 сентября 2017, 19:14

poty писал(а):Этот дубляж меня смущает. Эти переключатели "с защёлкой", то есть после переключения он остаётся в такой позиции? Как сдублировать положение такого переключателя на передней панели?
Я точно знаю, что так можно :-)
Да, это кнопки ножного переключателя, по сути те же DPDT/SPDT и так далее, что душа пожелает.
Как правило как это работает:
дубляж на усилителе нужен только для одного - нет/барахлит/забыли футконтроллер.
Делают это на разъёме под стереоджэк.
У меня хорошие новости - завтра я забираю гитарник в неработающем состоянии, как раз от моего знакомого мастера AZG, можно будет прямо на его работе посмотреть что-то, какие-то интересующие нас моменты. Заодно пойму, ерунду он делает или хорошие аппараты :-) :-) :-)

poty писал(а):Здесь нужно учитывать опыт. Я так понимаю, что усиление здесь чрезвычайно высокое, что делает возможным слышимость сигнала даже через ёмкость разомкнутых контактов реле (или импеданс утечки LDR). Скорее всего, эта добавка, в виде замыкания на землю, резко снижает вероятность такого проникновения.
Это точно, именно это я и нашел в интернете. Так что такие выключения предусмотрим.

Добавлено 25 сентября 2017, 18:49:
Евгений Михеев писал(а):Это точно, именно это я и нашел в интернете. Так что такие выключения предусмотрим.
Единственное, не логичней ли сделать это соединение с землей у сетки после рулей ручек Gain?
Так сделано тут, например. Имею ввиду, не притяжка руля, а притяжка сетки.
Предусилитель.JPG

То-есть выразить это в таком виде
MARSH рабочий.png


Добавлено 25 сентября 2017, 19:06:
А теперь мой вчерашний вопрос номер два.
Извиняюсь, я вчера неверно его сформулировал, речь шла о втором каскаде. Я имел ввиду следующее
IMG_20170925_181350.jpg

Рисунок начинается со второго каскада, первый я не стал отрисовывать. Сверху третий каскад не включен, снизу - включен. Нагрузку я имел ввиду для второго каскада
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 54 (+54/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2458
Темы: 11
С нами: 3 года 1 месяц

#160 poty » 26 сентября 2017, 10:44

По поводу вопроса №2. Я, если честно, не понимаю всех этих корректирующих цепочек (их необходимости) и необходимости такого переключения также. Но, допустим, что Вы хотите возвести коэффициент усиления в квадрат в некоторых случаях. Не принимая во внимание последствия: почему переключение сделано именно в этом месте? Допустим, выход второго каскада можно было бы взять не с конденсатора 22нФ, а с сетки третьего каскада. При этом цепочка 470пФ||470кОм + 470кОм стала бы частью добавленного (третьего) каскада - вместо сопротивления 4,7МОм - и выход бы брался именно с неё. Для развязки сеток можно было бы поставить последовательно с ними резисторы в 100Ом (HiFi-шный трюк, может это как-то влияет на драйв - не знаю, теоретически можно вообще не ставить резисторы).
(Мечты) Сейчас времени у нас нет, но на будущее: раз уж мы не заботимся ни разу об искажениях (а даже их стараемся привнести), то, может, переключать не сам каскад, а, допустим, его анодные резисторы? Т.е., (грубо) с 100к резистором каскад имеет усиление 30, а с 25кОм - 6. Всегда работают два каскада. В первом случае усиление 6*6=36, во-втором 30*30=900. Можно также играться катодными резисторами, но в этом случае ООС не даст появиться искажениям.
Теперь по нарисованной начисто схеме (MARSH рабочий). S1 и S2 переключаются вместе? Если да, то это приведёт к непредвиденным последствиям. Например, в верхнем положении будут действовать оба конденсатора 470пФ и 1000пФ в параллель на землю. В нижнем положении АЧХ будет изменяться не только при изменении положения ручки регулятора, выбранного S3 (что по мне - так странно, но Вы сказали, что это так нужно), но и "отключенного" регулятора. Причина - та же: "отключенный" регулятор будет в цепи сигнала.
Также непонятна выходная группа потенциометров. Вообще, мне сложно соотнести назначение потенциометров с их расположением в схеме. Они достаточно специфичны для гитарных усилителей, посему сложнее их "отследить".
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3093
Темы: 1
С нами: 4 года 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в Аудиотехника



Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость