Ламповый гитарный усилитель "SLOM"

Список разделов Авторский раздел Михеева Евгения Аудиотехника

Модераторы: Алаев Ян, poty, Евгений Михеев

#101 Евгений Михеев » 7 июля 2017, 10:21

Это добавлю сюда, для последующего анализа.
rmtsw3.gif
rmtsw3.gif Размер: 4.6 КБ
Просмотров: 243
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Эксперт
Эксперт
Аватара
Возраст: 32
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 1967
Темы: 6
С нами: 2 года 6 месяцев

#102 poty » 7 июля 2017, 11:27

Не первый раз слышу про щелчки реле. А что является причиной? Акустический шум? Вряд ли. Задержка в переключении? Зависит от типа реле. Разные уровни потенциалов цепей? Тоже решаемо.

Добавлено спустя 30 секунд:
Схема уж больно сложная для такого простого применения.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Есть, кстати, оптронные реле с несколькими контактами сразу. И, кстати, ток срабатывания у них 5-10мА.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 65 (+65/−0)
Лояльность: 42 (+42/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 3
С нами: 3 года 8 месяцев

#103 Евгений Михеев » 7 июля 2017, 12:05

Надо найти такие!
На самом деле единственное, что смущает меня в оптронных - цена и количество. Задача, решаемая двумя реле превращается в 5 оптронов.
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Эксперт
Эксперт
Аватара
Возраст: 32
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 1967
Темы: 6
С нами: 2 года 6 месяцев

#104 poty » 7 июля 2017, 23:15

Лучше всего искать на digikey. Но в принципе можно поискать и в чип-дип.

Добавлено спустя 27 минут 12 секунд:
https://www.chipdip.ru/catalog-show/solid-state-r ... =0…60&p.895=0…600&sort=priceup

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:
https://www.digikey.com/products/en/relays/solid- ... ity=10&ptm=0&fid=0&pageSize=25
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 65 (+65/−0)
Лояльность: 42 (+42/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 3
С нами: 3 года 8 месяцев

#105 Евгений Михеев » 1 августа 2017, 14:41

У меня тут мысль возникла. Раз уж у нас ситуация с фиксированным смещением рассмотрена, может стоит посмотреть вариант автосмещения?
Мои рассуждения следующие:
1 F точку надо притянуть к земле, куда мы раньше подавали отрицательное напряжение.
2 сейчас через каждую лампу у меня протекает 30мА. При анодном в 430 вольт имеем мощность 12.9ватт. остаёмся на этой цифре.
3 Таким образом, нам надо заставить потекать через каждую лампу 30мА. Мне не сложно, ведь я уже знаю, что на сетку я подавал -39вольт. Осталось подобрать катодный резистор. R=U/I, 39/30=1.3k.
4 Далее, если я не ошибаюсь, раз мы провели расчет для одной лампы, то, соединив катоды, можем уйти к одному резистору, используя правило параллельно соединения. Тогда это будет 650 Ом.
Мощность на резисторе составит I^2/R= 2.45ватт (считал резистор 680 ом).
5 мы еще не разбирали работу мощных ламп, но, есть ощущение, что резистор в катоде как-то повлияет на усиление, интуитивно я хочу его зашунтировать конденсатором.
Владислав, что скажете по моим изысканиям? :-)
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Эксперт
Эксперт
Аватара
Возраст: 32
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 1967
Темы: 6
С нами: 2 года 6 месяцев

#106 Евгений Михеев » 3 августа 2017, 14:31

Меня не оставляет проблема черезмерного, как мне кажется, шума усилителя.
Вчера я провел один эксперимент, даже два. Первое - я вынул лампу номер один из усилителя - шум остался. Я вынул лампу номер два - шум исчез, я слышал только еле заметную работу оконечника. Далее, вернув лампы на место я заземлил вход на ФИ в точке выхода руля treble, между treble и входами мастер громкости. Тот же результат - тишина. Я пошел дальше.
Подал на четвертый каскад сигнал с плеера через конденсатор, отпаяв оттуда LDR5&LDR2. Музыка поет :-) Причем без каких либо шумов. Громкость регулируется ручкой громкости от полной тишины до максимальной громкости.
Значит источник адского шума - лампа номер два.
Но позвольте, я ведь уже собирал гитарник, и он тих.
Я решил пойти по пути сравнения. Рассчитать усиление первых двух ламп в режиме gain канала, тоесть верхнюю половинку чистого канала откинуть.
Да, у нас есть конденсаторы в обвязке резисторов и ручек, выступающих фильтрами, но давайте их проигнорируем, упростим расчет. Ручки гейна пусть будут в среднем положении, больше все равно не наруливаем. Ну максимум "на час дня", но условимся половиной.
Картинками я дополню сообщение. Пока буду называть orange и сло.
Формула:
K=-m*Rn/(ra+Rn+Rk(1+m)).
Везде, где катодный резистор зашунтирован конденсатором принимаем Rk(1+m)=0
Итак, входной каскад.
Orange: параллельно потенциометру 1мегаом стоит 220к.
Потенциометр на половину, значит 500к//220к=152k
Последовательно перед ним резистор 220к. 152+220=372к.
Параллельно им анодный резистор 100к.
Усиление: 55.
Slo: 470+500/2 =720k
Параллельно им 220к
Усиление: 72.9
Второй каскад.
Orange
470//500+220=462k
В аноде 100к.
Усиление 56.8
Slo
470k+1M, в аноде 100к
Усиление 59.9
Третий каскад
Orange 470+220, в аноде 100к
Усиление 58.
Сло 2.2м//330к, в аноде 100к и есть катодный резистор 39 к.
Усиление 1.8.
Вот этот каскад меня смущает. Подумаю над возможными решениями вопроса.
Что-то где-то не так....
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Эксперт
Эксперт
Аватара
Возраст: 32
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 1967
Темы: 6
С нами: 2 года 6 месяцев

#107 poty » 3 августа 2017, 15:07

Отвечаю поздно, но на это есть причины - трудно на маленьком устройстве переключаться и рассматривать схемы и читать/писать при них.
Евгений Михеев писал(а):может стоит посмотреть вариант автосмещения?
Думаю, от добра добра не ищут. Мне не нравится тот вариант автосмещения, который сделан, но переделка будет сложнее.
Как только мы уходим в автосмещение мы оставляем на лампах (анод-катод) 430-39=391В. Может, и ничего страшного, но снижение мощности, думаю, будет заметно. Для восстановления придётся поднять напряжение от БП.
Евгений Михеев писал(а):...соединив катоды, можем уйти к одному резистору, используя правило параллельно соединения. Тогда это будет 650 Ом.
Всё верно, но мы также привносим элемент SIPP. Резистор в катоде будет распределять ток сигнала в равной пропорции между лампами, за исключением варианта
Евгений Михеев писал(а):5 ... резистор в катоде ... интуитивно ... хочу ... зашунтировать конденсатором.
В этом случае включение будет эквивалентно фиксированному смещению. Но что мы выигрываем от этого?
К тому же конденсатор должен быть немаленький (ну, например, раз в 10 меньше импедансом катодного резистора, а это, на частоте 20Гц - 122мкФ, если не ошибаюсь).
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 65 (+65/−0)
Лояльность: 42 (+42/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 3
С нами: 3 года 8 месяцев

#108 Евгений Михеев » 3 августа 2017, 16:00

Владислав, спасибо за ответы. Я согласен, от добра добра не ищут. После вчерашних экспериментов меня в данной конструкции устраивает работа оконечника полностью.
Я рассчитывал поставить 220мкф :-)
Вообще эта писанина с оконечником затевалась, как проверка полученных знаний и возможность реализации. Теперь я понимаю, что что-то могу :) я просто вчера наткнулся на схему старого fender, там как раз так реализовано. Я просто такие старые схемы не копал раньше, и было приятно, что рассуждения в целом верны.
А вот предусилительная часть меня беспокоит куда больше, я думаю ее домучать до конца!
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Эксперт
Эксперт
Аватара
Возраст: 32
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 1967
Темы: 6
С нами: 2 года 6 месяцев

#109 Евгений Михеев » 7 августа 2017, 17:18

Сделал схему с учетом переделок, сделанных на сейчас.
По сути ушел к оранжу :-)
Понял всю прелесть сдвоенного потенциометра gain.
Также решил уменьшить усиление первого и второго каскадов, увеличив усиление третьего.
SLOM.PNG

Заново считаю анодное напряжение, по мере решения задач буду дополнять схему напряжениями на резисторах.
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Эксперт
Эксперт
Аватара
Возраст: 32
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 1967
Темы: 6
С нами: 2 года 6 месяцев

#110 Евгений Михеев » 8 августа 2017, 9:13

Владислав, это вопрос Вам.
В рассуждениях, когда Вы прикидывали, как в гитарнике бороться с потерями частот считали усиление тутhttp://forum.alaev.club/viewtopic.php?p=13819#p13819:
"Второй каскад имеет усиление (учитывая, что Rн=(470+220)*100/(470+220+100)=87кОм)", но параллельно с резистором 470к у нас потенциометр 1М., Тогда в формуле вместо 470 надо использовать 320.
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Эксперт
Эксперт
Аватара
Возраст: 32
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 1967
Темы: 6
С нами: 2 года 6 месяцев

#111 poty » 8 августа 2017, 9:43

Второй каскад нагружен только на сопротивления, переменник, о котором Вы говорите, стоит в нагрузке первого каскада.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 65 (+65/−0)
Лояльность: 42 (+42/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 3
С нами: 3 года 8 месяцев

#112 Евгений Михеев » 8 августа 2017, 10:12

Да, я перепутал второй и третий каскады. Сейчас все встало на места.
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Эксперт
Эксперт
Аватара
Возраст: 32
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 1967
Темы: 6
С нами: 2 года 6 месяцев

#113 Евгений Михеев » 15 августа 2017, 12:17

У меня еще вопрос - хочу понять необходимость резистора 2.2М. С точки зрения нагрузки понятно - он стоит в параллель с 330К. И формирует нагрузку. Но ведь можно пересчитать его в соответствующий 287 к и подобрать ближайшее значение. Другой вопрос - сигнал. При закрытом ldr2 сигнал с анода через C10 (оригинальная схема на первой странице) через 2.2М притягивается на землю. А если его убрать - получается, что сигнал снимается с анода (включение с общим анодом). И притянут к земле через анодный резистор 100к.
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Эксперт
Эксперт
Аватара
Возраст: 32
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 1967
Темы: 6
С нами: 2 года 6 месяцев

#114 poty » 15 августа 2017, 15:13

Дело в другом. Когда LDR2 закрывается, возникает проблема: образуются два последовательно соединённых конденсатора, конденсатор 22нФ, подключенный к аноду, и импровизированный конденсатор из закрытого LDR2. Потенциал анода перераспределяется между этими двумя конденсаторами, в результате чего, на LDR2 может оказаться от половины до 90% анодного напряжения. Боюсь, он такого не выдержит.
Аналогичная ситуация возникает при включении, если LDR2 закрыт.
Резистор 2,2МОм - это аналог того резистора, что ставится на выходе преда, после выходного конденсатора. Он предназначен для однозначной передачи DC потенциала земли на открытый для подключения выход, при этом для AC это - параллельный нагрузке потребитель.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 65 (+65/−0)
Лояльность: 42 (+42/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 3
С нами: 3 года 8 месяцев

#115 Евгений Михеев » 15 августа 2017, 15:29

Спасибо!
Таким образом, чистый канал у нас должен, по сути, как раз грешить этой проблемой? Ведь при закрытом ldr5 как раз описанная Вами ситуация должна случится.
Тогда там тоже надо бы поставить подобный резистор. Единственное, я подумываю увеличить этот резистор до 4.7мОм, чтобы максимально отвязаться от изменения нагрузки за счет параллельного соединения 330к и 2.2м в случае с ldr2.
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Эксперт
Эксперт
Аватара
Возраст: 32
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 1967
Темы: 6
С нами: 2 года 6 месяцев

#116 poty » 15 августа 2017, 15:40

По хорошему - да. Автор, видимо, понадеялся на 2,2МОм последовательно с LDR5. Но ведь работает! :-)
Что касается увеличения сопротивления резистора. Здесь нужно учитывать время зарядки конденсатора, а то может так статься, что он будет заряжаться целую вечность и резистор не поможет защитить LDR-ы.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 65 (+65/−0)
Лояльность: 42 (+42/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 3
С нами: 3 года 8 месяцев

#117 Евгений Михеев » 15 августа 2017, 15:53

Знали бы Вы, что там от первоначальной схемы осталось :-)
Я пресчитал и переделал большую часть каскадов, включая анодные резисторы и катодные, убрал из гейн канала пол лампы. Руки не доходят переделать схему. Сегодня отслушаю результат и если все получится в плане звука - выложу новую.
Кстати, смог точно для себя понять зачем перед эквалайзером нужен катодный повторитель (именно по звуку) - появляется тело, звук становится широким, объемным. Если подцепиться к предыдущему каскаду - не то, тонкий визгливый звук, трактор исчезает. Посмотрел по разным схемам - действительно, даже усилители без петли эффектов (нам то наш КП достался как часть оной) снабжаются КП. И, оказалось, не зря :-)
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Эксперт
Эксперт
Аватара
Возраст: 32
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 1967
Темы: 6
С нами: 2 года 6 месяцев

#118 poty » 15 августа 2017, 15:56

Можно применить знания построения цепей и сделать комбинированный каскад. :-) Например, White Cathode Follower имеет в несколько раз меньший выходной импеданс, чем просто катодный повторитель. Можно также лампами поиграться! :-)
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 65 (+65/−0)
Лояльность: 42 (+42/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 3
С нами: 3 года 8 месяцев

#119 Евгений Михеев » 15 августа 2017, 16:10

Я сейчас исчу наиболее интересные варианты звука прегруженного канала, легкий перегруз и чистый в первоначальной схеме звучат выше всяческих похвал. По вечерам в Перми время будет, надеюсь :)
Хочу по взрослому на печатке полноценную трехканалку реализовать на 50 ватт. С двумя эквалайзерами и бустом третего канала путем докидывания туда еще одного каскада. По полной выдвинуться :-)

Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:
С лампами тоже отдельная песня, вон фендеры 12at7 активно юзают, но у них весь цимус в чистом канале. Но мне их чистый не особо по душе :-)

Добавлено спустя 2 часа 21 минуту:
Владислав, еще вопрос - входной каскад. А точнее - его усиление.
Резистор 220 К - понятно, считаем его параллельно другим нагрузкам.
А дальше интересней :-)
Тут рассматривают его отдельно от чистого сигнала.
https://www.ampbooks.com/mobile/classic-circuits/soldano-slo-preamp-1/
Но! Параллельно наргузке из 470К резистор+500К переменника на грязный канал у нас идет 470К+500К переменник чистого. Это же тоже надо учесть!

Добавлено спустя 11 минут 49 секунд:
Понятно, что ежели использеум 470+500/470+500 получаем те же около 500, но если использовать разные потенциометры, например один из взять 1 мегаом, то нагрузка будет уже 1470/970=580кОм
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Эксперт
Эксперт
Аватара
Возраст: 32
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 1967
Темы: 6
С нами: 2 года 6 месяцев

#120 poty » 15 августа 2017, 20:07

Евгений, Вы хоть пишите по какой схеме смотреть... Я пытаюсь судорожно сообразить о чём идёт речь.

Добавлено спустя 39 минут 56 секунд:
Если это то, о чём я думаю... У меня есть стойкое убеждение, что этот мизер изменения звучания от нагрузки будет просто неощутим. Там столько вариантов нагрузки, что небольшая потеря в усилении будет не страшна. Самое главное - gain будет давать гарантированный овердрайв.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 65 (+65/−0)
Лояльность: 42 (+42/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 3
С нами: 3 года 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Аудиотехника



Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость