Ламповый гитарный усилитель "SLOM"

Список разделов Авторский раздел Михеева Евгения Аудиотехника

Модераторы: Алаев Ян, poty, Евгений Михеев

#241 poty » 10 октября 2017, 10:13

Евгений Михеев писал(а):если рассматривать именно цепочку из сопротивлений, то становится ясно, что чем больше сопротивление участка, на котором смотрим падение, тем больше это падение (амплитуда). Так?
Именно!

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Евгений Михеев писал(а):что же Вы придумали
Увы! Это придумал не я. :-) А жаль!

Добавлено спустя 1 час 3 минуты:
Евгений Михеев писал(а):возможности применить LND150.
Я посмотрел его характеристики - скорее всего, его применить будет невозможно для той лампы, что я посоветовал.
Во-первых, даже соединение затвора с истоком даёт нам примерно 1,2-1,4мА - этого явно недостаточно, но можно было бы применить другую лампу, с меньшим рабочим током.
Во-вторых, самое хорошее тепловое рассеяние для LND150 - у ТО-92: 132(C/W). Предельная температура кристалла - 150 градусов, в корпусе усилителя нужно рассчитывать на максимальную температуру воздуха примерно в 50 градусов. Имеем 100 градусов форы. С учётом тепловой температуры это - 0,75Вт. Предельное рассеяние мощности по паспорту - 0,74Вт. Если отталкиваться от последней цифры и ориентироваться на 1мА тока, имеем максимальное напряжение, превышающее нужное нам 330/2=165В (и даже предельное напряжение пробоя). Если использовать внешнее смещение для того, чтобы сделать ток в 5мА, то ситуация несколько изменится: предельное напряжение станет = 148В.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 60 (+60/−0)
Лояльность: 41 (+41/−0)
Сообщения: 2363
Темы: 1
С нами: 3 года 6 месяцев

#242 Евгений Михеев » 10 октября 2017, 11:51

Нет, ну его нафиг, эти риски. :)
Лучше dn и спим спокойно. Я ещё на него маленький радиатор прикручу - будет железобетонно.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Отлично, тогда вторая часть считается усвоенной, перехожу к третьему пункту :-)

Добавлено спустя 6 часов 10 минут:
poty писал(а):Теперь попробуем включить нагрузку так, как приведено на схеме. Выше я сказал, что в нашем случае первым закрывается M1, т.о., нагрузка в 10кОм - ниже "золотой точки". Теперь имеем сразу два глобальных изменения. Во-первых, ток в нагрузку протекает на через полное сопротивление R1+R6, а через часть. По закону Ома U=IR, уменьшаем R - уменьшается напряжение, которое от тока в нагрузку поступает на затвор-исток.
Теперь рассматриваем цепочку i=V(u)/(ra+R1+R6+R4)
poty писал(а):Второе, R6 теперь подключено к истоку через сопротивление R1. Ничего не напоминает? Представим себе, что точка соединения R1 и R6 - это земля. На R6 поступает сигнал (за счёт тока в нагрузку), R6 включен между затвором и землёй. R1 включен между истоком и землёй, т.о., это - аналог катодного сопротивления R3, только не зашунтированный конденсатором.
Это понял.
Вот не знаю, как сформулировать вопрос... Что происходит - понятно, а почему в итоге имеем плюс - не ясно :-)
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Эксперт
Эксперт
Аватара
Возраст: 32
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 1813
Темы: 6
С нами: 2 года 4 месяца

#243 poty » 10 октября 2017, 18:22

Смотря что подразумевать под плюсом. :-)
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 60 (+60/−0)
Лояльность: 41 (+41/−0)
Сообщения: 2363
Темы: 1
С нами: 3 года 6 месяцев

#244 Евгений Михеев » 10 октября 2017, 18:26

Ну я имею ввиду выигрыш от примененного изменения :)
Надо как-то в простых цифрах прикинуть
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Эксперт
Эксперт
Аватара
Возраст: 32
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 1813
Темы: 6
С нами: 2 года 4 месяца

#245 poty » 10 октября 2017, 18:44

Хм... Мне сложно однозначно это выразить. Я уже приводил пример, что амплитуда выходного напряжения сильно обрезается, если не соблюдается мало-мальская симметрия. Отсечка тока приводит к резкому увеличению КНИ. Но как это показать в цифрах...
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 60 (+60/−0)
Лояльность: 41 (+41/−0)
Сообщения: 2363
Темы: 1
С нами: 3 года 6 месяцев

#246 Евгений Михеев » 10 октября 2017, 18:48

А Вы скиньте сюда модель, я покручу ее в симуляторе. Уверен, что-то станет более понятным.

Добавлено спустя 52 секунды:
Кстати, на выходе оставим 10К или 100К?
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Эксперт
Эксперт
Аватара
Возраст: 32
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 1813
Темы: 6
С нами: 2 года 4 месяца

#247 poty » 10 октября 2017, 19:41

Не вопрос (в аттачменте).
Я рассчитывал на 10к, как самая худшая ситуация.
Я понял причину вопроса. :-) 10к - это входное сопротивление педали, а не разрядный резистор на внешнем конце конденсатора.
Вложения
Send.zip
Размер: 2.72 КБ
Скачиваний: 0
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 60 (+60/−0)
Лояльность: 41 (+41/−0)
Сообщения: 2363
Темы: 1
С нами: 3 года 6 месяцев

#248 Евгений Михеев » 11 октября 2017, 7:13

А, понял, это же результирующая :-)
Тогда разрядный поставлю 100к в схеме.
Сегодня продолжу вечером - выложу материалы по возврату
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Эксперт
Эксперт
Аватара
Возраст: 32
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 1813
Темы: 6
С нами: 2 года 4 месяца

#249 Евгений Михеев » 11 октября 2017, 14:33

Один вопрос готов: как выбирается разделение резисторов на два в модификации SRPP?:)
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Эксперт
Эксперт
Аватара
Возраст: 32
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 1813
Темы: 6
С нами: 2 года 4 месяца

#250 poty » 11 октября 2017, 16:21

В ветке про UTAP есть ссылка на статью, в которой рассматривается метод расчёта этих резисторов. Лично я их выбирал исключительно по результатам моделирования (для нужной минимальной нагрузки AC-токи через анод лампы и исток MOSFET должны быть равны).
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 60 (+60/−0)
Лояльность: 41 (+41/−0)
Сообщения: 2363
Темы: 1
С нами: 3 года 6 месяцев

#251 Евгений Михеев » 11 октября 2017, 17:51

Спасибо, скачал, надеюсь разберусь :-)
Продолжу выкладывать не свои мысли:

Буфер приёма сигнала после петли и последовательный «разрыв».

В некоторых случаях требуется только линейный выход из предусилителя, но если проектируется полный цикл петли эффектов, то необходимо разработать и каскад, принимающий сигнал обратно в усилитель. При разработке последовательной петли надо исключить разрывание сигнала.
54.png

Универсальным решением этой проблемы является использование гнёзд посыла и возврата (рис.11.11). Если петля не используется (или кабель вставлен только в гнездо посыла), то цепь от предусилителя до оконечника не разрывается, т. к. выход из гнезда посыла соединяется с гнездом возврата. Если же кабель подключен к гнезду возврата, то цепь разрывается для подключения внешних эффектов. Это также позволяет подключать инструменты или устройства непосредственно к усилителю мощности, минуя предусилитель. Это очень полезно, когда в усилителе используется только оконечник.
В полупроводниковых усилителях специальный буфер для приёма сигнала зачастую не нужен, т. к. сигнал, необходимый для усилителя, имеет ту же величину, что и с педалей эффектов, что совсем не соответствует условиям лампового усилителя. Амплитуда возвратного сигнала с педалей эффектов, как правило, ниже, чем у исходного, идущего от предусилителя, поэтому нужно усилить (т. е. восстановить) возвратный сигнал. Без этого будет сложно добиться полной отдачи от УМЗЧ при подключении внешних эффектов, и это одна из причин плохой репутации ранних разработок петель эффектов.
21.png

Чтобы увидеть способ устранения проблемы пассивного разрыва, рассмотрим рис.11.14, на котором показан предусилитель с уже полностью активным разрывом. В КП используется лампа ЕСС81 (12АТ7), включённая в петлю эффектов, 2-й триод в том же баллоне используется как буфер приёма с Кu = 50. Величина Uа не особо критична. Применение ЕСС81 обусловлено её низким rа и высоким gm (это очень хорошо для КП), а также её высоким Кu в стандартном включении (для поднятия возвратного сигнала).
Чтобы сохранить исходный тембр звука неизменным, последовательно регулятору громкости поставлен дополнительный резистор. Получившийся делитель ослабляет сигнал в 50 раз, т. е. обратно усилению буфера возврата. Поэтому, когда петля не подключена, то сигнал, проходящий через неё, будет такого же размаха, что и при подключении внешних эффектов. Таким образом, ни буфер посыла, ни буфер возврата не перегружаются и дают только чистое усиление, следовательно, их влияние на оригинальный тембр усилителя минимально (это также позволяет использовать здесь лампу ЕСС81, не опасаясь перегрузки).
Сеточный блокиратор (М1) добавлен в цепь фазоинвертора для имитации сопротивления темброблока, как если бы петли не было. Это позволяет свести потери во входном сопротивлении фазоинвертора к минимуму (как правило, несколько МΩ).
Пунктиром показаны 2 пути сигнала. Верхний (после КП) – это традиционный обход. В этом случае КП работает как буфер посыла. Сигнал после него не совсем исходный, а прошедший какую-то обработку в КП. Если же снять сигнал перед КП (нижняя линия), то влияние петли на тембр будет минимально.
При разработке предусилителя с нуля можно петлю эффектов сделать частью основного тона усилителя.
123.png

Пример показан на рис. 11.15. Здесь КП гальванически связан с предыдущим каскадом, из-за чего число пассивных компонентов в межкаскадных цепях минимально. Уровень сигнала посыла ослабляется так же, как и на рис.11.6b (Посыл-4), и вновь усиливается каскадом восстановления возвратного сигнала. Этот принцип используется в усилителе Soldano Slo100. Здесь снова 2 варианта съёма исходного сигнала, показанные пунктиром. Нижний пунктир – сигнал берётся с движка регулятора и при неподключённой петле получается 2 регулятора усиления. В этом случае можно использовать вариант, показанный верхним пунктиром, а с движка потенциометра подавать сигнал только на линейный выход.
Каскад восстановления в последовательных петлях – это простой усилительный каскад, в котором, как правило, используют лампы ЕСС81 или ЕСС83 из-за их довольно высокого Кu. Ещё одна полезная лампа – ЕСС832/12DW7 от JJ Electronic, в ней один триод с низким Кu (≈Кu ЕСС82) и один – с высоким (≈Кu ЕСС83). Триод с низким Кu будет использован в узле посыла, а с высоким Кu – в узле возврата. Т. к. ЕСС832 по цоколёвке совпадает с ЕСС83 и подобными лампами, то она может быть заменёна на ЕСС81/2/3 в блоке петли эффектов, и петля будет работать, хоть и не так оптимально.
Ещё вариант: поставить пентод-триод ECF80 (из триода сделать КП, а из пентода – усилитель возврата).

Конец
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Эксперт
Эксперт
Аватара
Возраст: 32
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 1813
Темы: 6
С нами: 2 года 4 месяца

#252 poty » 11 октября 2017, 18:38

Чёрт те что! Имеем хорошенький такой сигнальчик, вольт эдак 50 в размахе (нафига мы его такой получали - второй вопрос), гробим его в 50 раз, до 1В, передаём по длиннющему проводу, подверженному помехам, извращаемся над ним по полной, возвращаем по не менее длинному проводу обратно (хорошо если такого же уровня, т.е., педаль - не пассивная), усиливаем его вместе с шумами и наводками в 50 раз и тут же... интересно, что там про М1 написано? Их два на схеме! И как последовательный резистор в несколько мегаом может "свести потери во входном сопротивлении фазоинвертора к минимуму"?
На ECC81 получить усиление в 50 - это нужно... Не знаю, что нужно, слона, наверное, съесть! И о чистом усилении можно здесь просто забыть. У этой лампы mu=60.
Но одно я заметил: от конденсаторов всё-таки стараются избавиться! Есть и второе дело: "возвратный усилитель" из петли одновременно является усилителем фазоинвертора. В тех схемах, что я до сих пор видел - это не так.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 60 (+60/−0)
Лояльность: 41 (+41/−0)
Сообщения: 2363
Темы: 1
С нами: 3 года 6 месяцев

#253 Евгений Михеев » 11 октября 2017, 20:29

poty писал(а):Чёрт те что!
Теперь понимаете, почему я решил подойти к этому всему осознанно :-)
poty писал(а):т.е., педаль - не пассивная
Уа-ха-ха, через раз :)
На все мракобесия я внимание обратил, но не мог оставить Вас без заряда бодрости, посему в чистом виде презентовал :-)
poty писал(а):Но одно я заметил: от конденсаторов всё-таки стараются избавиться!
Это да. Мне кажется, что в серийке такое количество конденсаторов - защита от дурака. Не понятно, что очередной "гений" попытается воткнуть в петлю. Проще перестраховаться. А когда для себя - можно и убавить конденсаторный пыл.
poty писал(а):Есть и второе дело: "возвратный усилитель" из петли одновременно является усилителем фазоинвертора. В тех схемах, что я до сих пор видел - это не так.
Это да, получается, еще один каскад перед ФИ.
Евгений Михеев писал(а):При разработке предусилителя с нуля можно петлю эффектов сделать частью основного тона усилителя.
Вот ровно эту же фразу мне AZG писал, что изначально не делает полный обход петли, а только на разъёмах, чтобы петля всегда оставалась в цепи сигнала, иначе звук сильно будет меняться.
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Эксперт
Эксперт
Аватара
Возраст: 32
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 1813
Темы: 6
С нами: 2 года 4 месяца

#254 poty » 11 октября 2017, 21:23

Как у нас эти петли применяются? Я так понимаю, что посреди композиции никто ничего не переключает? Тогда с чем сравнивать изменения звука?
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 60 (+60/−0)
Лояльность: 41 (+41/−0)
Сообщения: 2363
Темы: 1
С нами: 3 года 6 месяцев

#255 Евгений Михеев » 12 октября 2017, 7:34

Эффекты включаются в некоторых участках композиции, например, имеем основной тон усилителя, где то в песне есть участок с чистым звуком, к чистому очень часто добавляют хорус/реверберацию, чтобы сделать звук не таким "сухим".
Для овердрайва во время соло почти всегда добавляют дилэй.

Добавлено спустя 53 минуты 27 секунд:
При этом исполнение ритм партии на канале овердрайв наоборот исключает наличие каких либо эффектов.
Таким образом гитарист, пользующихся обработкой всегда имеет в разрыве цепочку эффектов, и включает выключает отдельно эффект во время исполнения.
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Эксперт
Эксперт
Аватара
Возраст: 32
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 1813
Темы: 6
С нами: 2 года 4 месяца

#256 poty » 12 октября 2017, 10:37

Евгений Михеев писал(а):цепочку эффектов
Так их ещё и несколько может быть???? :eek:
То есть, имеем несколько неизвестных устройств, соединённых последовательно, с непонятными входными, выходными напряжениями и импедансами, и хотим с этим работать?
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 60 (+60/−0)
Лояльность: 41 (+41/−0)
Сообщения: 2363
Темы: 1
С нами: 3 года 6 месяцев

#257 Евгений Михеев » 12 октября 2017, 11:01

Так точно. 2-3 устройства, как правило.
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Эксперт
Эксперт
Аватара
Возраст: 32
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 1813
Темы: 6
С нами: 2 года 4 месяца

#258 poty » 12 октября 2017, 11:41

ОК, тогда на что ориентироваться по входному и выходному сигналам? Рассуждения о симметричном подавлении/усилении (типа в 50 раз подавляем - в 50 раз усиливаем) тогда оказываются несостоятельными. Как и регулировка выходного и входного уровня (на промежуточных уровнях может не совпадать уровень выхода очередного эффекта с уровнем входа следующего в цепочке).
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 60 (+60/−0)
Лояльность: 41 (+41/−0)
Сообщения: 2363
Темы: 1
С нами: 3 года 6 месяцев

#259 Евгений Михеев » 12 октября 2017, 12:38

Ок, давайте будем посмотреть :)
Все педали что мне попадались не имели регулировки громкости входного/выходного сигнала.
Если и есть ручка level -то это микс между обработанным и не тронутым сигналом. Тоесть такие педали могут обрабатывать только часть сигнала, остальное пропускать как есть. Громкость при этом не меняется.
Я пошерстил по производителям
Входное сопротивление: 470к-1 mOhms
Выходное сопротивление: 47 kOhms
Напряжение питания: 9V
Потребляемый ток: 10-50 mA
Продолжу поиски
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Эксперт
Эксперт
Аватара
Возраст: 32
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 1813
Темы: 6
С нами: 2 года 4 месяца

#260 poty » 12 октября 2017, 12:41

А уровень входного сигнала? (если предположить, что выходной такой же)
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 60 (+60/−0)
Лояльность: 41 (+41/−0)
Сообщения: 2363
Темы: 1
С нами: 3 года 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Аудиотехника



Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость