Корректор по мотивам Хагермана

Список разделов Авторский раздел Михеева Евгения Аудиотехника

Модераторы: Алаев Ян, poty, Евгений Михеев

#41 Евгений Михеев » 16 июля 2017, 20:14

А в Москве тем временем дивно, просто замечательно) Теперь я фанат Итальянской кухни.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Вернусь домой - и можно продолжить тесты. Роман, наш договор в силе :twisted:
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 13
С нами: 3 года 2 месяца

#42 Роман Мирошниченко » 16 июля 2017, 20:43

"Договор дороже денег" :wink:
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 152 (+152/−0)
Сообщения: 3725
С нами: 4 года 3 месяца

#43 Евгений Михеев » 21 июля 2017, 21:32

Вернулся из столицы, да не с пустыми руками :-)
Побывал в магазине с количеством пластов >15000 :insane:
bi-UXhJk5AM.jpg

Теперь можно вернуться к замерам
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 13
С нами: 3 года 2 месяца

#44 poty » 22 июля 2017, 0:01

Это где же это? Не на Кузнецком ли мосту?
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3187
С нами: 4 года 4 месяца

#45 Евгений Михеев » 22 июля 2017, 0:21

Ленинский проспект, дом 70/11
Звуковой барьер
Там столько пластов, что сложно ходить! Всё завалено! Я одной и той же пластинки нарыл 6 релизов разных стран и состояния, а это 73-й год!
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 13
С нами: 3 года 2 месяца

#46 poty » 22 июля 2017, 22:58

Там не был. Как-нибудь забегу, как буду проезжать на велике мимо.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3187
С нами: 4 года 4 месяца

  • 2

#47 Евгений Михеев » 28 июля 2017, 0:26

Я убавил уровень преда во время теста до такого уровня, чтобы попытаться сравнять графики. И всё равно корректор Хагермана дает "светлый окрас".
Хагерман врунишка.jpg


А тем временем я собрал за вечер корректор :-)
BhTX5GyyyNs.jpg

Давно хотел собрать что-то простое за вечер, захотел реализовать эту схему:
Снимок.PNG

В итоге тест показал отличную сходимость
Красная линия - пред, зеленая - RIAA\iRIAA
транзюк.jpg
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 13
С нами: 3 года 2 месяца

#48 Роман Мирошниченко » 28 июля 2017, 6:51

Евгений Михеев писал(а):А тем временем я собрал за вечер корректор
Подозреваю, что под ником "Евгений Михеев" скрывается артель клонов! :wink:

Добавлено спустя 47 секунд:
Отличный корпус!

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Красные конденсаторы - фирменная фишка!?! :smile:
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 152 (+152/−0)
Сообщения: 3725
С нами: 4 года 3 месяца

#49 Евгений Михеев » 28 июля 2017, 8:12

Роман Мирошниченко писал(а):Красные конденсаторы - фирменная фишка!?!
Есть такое :-) Просто впервые примененные мною Jantzen в преде Брюса именно красные - так они мне в душу запали.
Роман Мирошниченко писал(а):Подозреваю, что под ником "Евгений Михеев" скрывается артель клонов!
было желание оценить собственную работоспособность :)
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 13
С нами: 3 года 2 месяца

#50 Роман Мирошниченко » 28 июля 2017, 8:30

Евгений Михеев писал(а):Я убавил уровень преда во время теста до такого уровня, чтобы попытаться сравнять графики. И всё равно корректор Хагермана дает "светлый окрас".
Да, сейчас прямо-таки очень наглядно получилось.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Словно график повернули против часовой стрелки относительно центральной точки. Прямо заинтригован, в чем же причина окажется. :smoke:
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 152 (+152/−0)
Сообщения: 3725
С нами: 4 года 3 месяца

#51 Евгений Михеев » 28 июля 2017, 9:36

Владислав, Вы писали о возможности подстроить последовательный резистор с первой лампой. В какую сторону смотреть?
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 13
С нами: 3 года 2 месяца

#52 poty » 28 июля 2017, 9:51

Евгений, для начала я бы попробовал обойтись немного другими методами. Привожу в порядке простоты экспериментов.
1. Поменять первую лампу. Это - бич простых схем: очень сильная зависимость от ламп.
2. Проверить номиналы C208, R222, померить входной импеданс преда, чтобы исключить возможность чрезмерной нагрузки.

Добавлено 28 июля 2017, 9:49:
3. Я не смотрел, к сожалению, данные на примененный Вами картридж, но, возможно, его стоит нагрузить на некоторую ёмкость (50-100пФ). Также померить входное сопротивление фонокорректора. R201 установлен?

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
4. Насколько я помню, питание первых каскадов было изменено. Можно попробовать добавить емкость в позиции C201 на случай, если JH оказался хитрее, чем мы думали.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
5. Аналогичные рассуждения про конденсаторы питания - по поводу второго каскада.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
6. Судя по характеру кривой, маловероятно, что какие-то детали фильтра имеют значительно отличающиеся от номинала величины. Если возможность проверить есть - можно проверить и это. Учтите, что R204, R207 входят в RIAA, поэтому их величины критичны!

Добавлено спустя 8 минут 16 секунд:
7. Теперь идём в ветку, где Ян тестирует компьютерные средства измерения АЧХ, и вспоминаем формулу частоты среза RC-фильтра. У нас за НЧ отвечает R213, C204, последовательно с R213 стоит R212 и выходное сопротивление первого каскада. Вот почему так важны первая лампа (с её ra), её анодное сопротивление, частотная зависимость питания.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Формула:
f=1/(2piRC)
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3187
С нами: 4 года 4 месяца

#53 Евгений Михеев » 28 июля 2017, 10:51

R 201 установлен.
Замена лампы - вполне решаемое дело, лампы есть. Проверю!
По поводу картрижда - так ведь мы измерям с помощью iRIAA.
По питанию - я отделил входной каскад от первого резистором 1 ком, падение составило 1 вольт у входного каскада относительно первого.
У входного каскада стоят свои конденсаторы 47мкф электролиты и 0.47пленка. их я добавил. Тут все хорошо должно быть.
Таким образом
У каждого каскада по 47мкф +0.47 пленки.

Все резисторы и конденсаторы RIAA отбирались и по номиналу и в пары, как резисторы так и конденсаторы.
Спасибо, протестирую все - отпишусь!
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 13
С нами: 3 года 2 месяца

#54 poty » 28 июля 2017, 11:16

Евгений Михеев писал(а):По поводу картрижда - так ведь мы измерям с помощью iRIAA.
Совсем старый стал, упускаю очевидное из виду...
Евгений Михеев писал(а):По питанию - я отделил входной каскад от первого резистором 1 ком, падение составило 1 вольт у входного каскада относительно первого.
У входного каскада стоят свои конденсаторы 47мкф электролиты и 0.47пленка. их я добавил. Тут все хорошо должно быть.
Таким образом
У каждого каскада по 47мкф +0.47 пленки.
Евгений, я попытаюсь прояснить свою "туманность ответа" в этом случае. Дело в том, что два первых каскада работают в противофазе. Т.о., в момент повышения тока через первый каскад происходит понижение тока через второй каскад и наоборот. Конечно, всё не так однозначно, поскольку каскады усиливают разные "наборы" частот из-за фильтра RIAA. Я ни разу не слышал, чтобы JH упоминал свою приверженность идеям нормализации тока, но не исключаю, что он использовал (или случайно наткнулся) на эту идею упрощения питания первых каскадов и, возможно, это как-то влияет на iRIAA.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3187
С нами: 4 года 4 месяца

#55 Евгений Михеев » 28 июля 2017, 11:57

Таким образом в качестве быстрого теста я попробую закоротить резистор 1ком :-)

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Думаю, мы разберемся в проблеме :-)
Я вчерашний корректор привел в чувства за пол часа(один канал играл громче) - приходит понимание некоторых вещей, спасибо Вам за это, Владислав :)
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 13
С нами: 3 года 2 месяца

#56 Евгений Михеев » 28 июля 2017, 19:14

Безоговорочная капитуляция
Хагерман был прав.jpg

Хагерман закончен!
Проблема была в лампе
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 13
С нами: 3 года 2 месяца

#57 poty » 28 июля 2017, 20:13

О, как! Здорово! Поздравляю! Помните Роман лампы менял? И выискивал различия? Ему повезло, что это был SRPP, который в значительной мере защищен от такой жёсткой реакции. Ну, и к тому же, фильтрации не было.
Кстати, у меня была примерно такая же ситуация, когда я воткнул лампу 6Н2П вместо 12AX7. Но я делал по экспериментальной схеме без резистора R212, руки у меня были связаны. Выручило то, что у меня переключаемая кривая эквализации и на одной из экзотик вдруг всё встало на свои места.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3187
С нами: 4 года 4 месяца

#58 Роман Мирошниченко » 28 июля 2017, 20:52

Поздравляю с победой!
:clap:
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 152 (+152/−0)
Сообщения: 3725
С нами: 4 года 3 месяца

#59 Евгений Михеев » 30 июля 2017, 12:20

Вот теперь мне ОЧЕНЬ нравится звучание этого корректора!
Кстати, касаемо лампы - с ней явно что-то не так, поставил ее в гитарник - звук сразу развалился. При этом у меня есть еще 6 ламп 12ax7, я попробовал каждую в корректоре - со всеми звучит хорошо. Таким образом я делаю вывод о том, что сама лампа была не здорова.
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 13
С нами: 3 года 2 месяца

"Корректор" в моей системе!

#60 Роман Мирошниченко » 29 сентября 2017, 17:19

Прежде всего, я хотел бы выразить благодарность моим проводникам по этому форуму (Владиславу, Евгению и особенно Яну Алаеву), за открытую когда-то возможность окунуться в мир "крафтового" аудио. Стоит задуматься только, что буквально пару лет назад я с вожделением зачитывался ветками о фонокорректорах Sanders, а сейчас уже через мои уши, глаза и руки прошли такие интереснейшие изделия.

Евгений, все доехало в целости и сохранности. Судя по взрезанной упаковке, в транспортной все-таки заставили показать что внутри?

Я немного пофотографировал (размещу в следующем сообщении) и уже установил корректор в систему.
IMG_0096.JPG

Так, как я не представляю себе жизнь с одним тонармом, пришлось рядом поставить "никитинский" корректор (клон CREEK OBH-8SE от Константина Бабина). Но, похоже это не спасает ситуацию, ибо слушать его рядом с Вашим не в кайф. Уровень не тот.

IMG_0088.JPG


Первые впечатления:
- Очень понравился корпус. Все-таки делать "коробку" самому, не стоящее занятие. Куда интереснее, взять такой вот готовый и лишь добавить декоративные элементы.;
- Сборка от Евгения меня уже не удивляет, но не перестает радовать. Заветная "красная плата" - супер! Понравилась медная шина, но распайку на ней... я не знаю, возможно ли это... сделать бы более упорядоченно что-ли. Ровнее выводы бы распределить (кому я советую!!! :oops: ).;
- Звук с первых же пластинок заслуживает похвалы. Очень похоже на наш "нувисторный", но я в слепую легко узнал бы, что это не он. Звучит даже красивее. Я бы сказал, что можно применить описание - "звучит по ламповому" (нувисторный более стерилен в этом плане). Я думаю, что я уже могу наметить себе, какие пластинки пойдут на ура, а какие могут и не вызвать такого восторга. Но, я уже уверен, что звук такого корректора не может не понравится.

P.S. К моменту завершения этого сообщения я прослушал уже пять пластинок (в основном джаз). Оценка - безоговорочно "ОТЛИЧНО"! И я знаю, что этот корректор мне напомнил - EAR 834. Когда-то я его вожделел, а сейчас такой есть у моего товарища в системе. Возможно и удастся их сравнить. Это был бы более честный бой, чем с POEMA'NU. :-)
Последний раз редактировалось Роман Мирошниченко 29 сентября 2017, 19:50, всего редактировалось 1 раз.
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 152 (+152/−0)
Сообщения: 3725
С нами: 4 года 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в Аудиотехника



Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость