MC headamp "Piccolo2" от Hagerman Audio Labs (США)

Список разделов РАДИОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ Аналоговая аудиотехника Фонокорректоры

Модераторы: Алаев Ян, poty, Роман Мирошниченко

  • 1

#1 Роман Мирошниченко » 18 февраля 2017, 21:37

Страница устройства на сайте разработчика - https://hagerman-audio-labs.myshopify.com/collect ... ps/products/piccolo2-mc-preamp

piccolo2_1024x1024.jpg
piccolo2pcb_1024x1024.jpg


Инструкция
Последний раз редактировалось Роман Мирошниченко 18 февраля 2017, 22:46, всего редактировалось 1 раз.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 153 (+153/−0)
Сообщения: 3751
С нами: 4 года 4 месяца


#121 Роман Мирошниченко » 12 мая 2017, 9:46

poty писал(а):шумы Piccolo, скорее всего, лежат ниже точности измерений на данной аттенюации входа
poty писал(а):Подключить ещё и фонокорректор от аккумуляторов, наверное не получится...
О том же сейчас думаю! И еще, что при общем питании от батарей сеть не лезет даже через сигнальные кабели. Не пика 50 Гц.

Наш не получится, но Никитинский-то можно! Только у меня нет данных по его блоку питания. Там нет наклейки с характеристиками. А измерить почему-то не получилось... То ли щюпы не достают до контактов. То ли измеряю я не правильно.

Добавлено 11 мая 2017, 23:32:
Измерил у Никитинского - 19,69 В. Не понятно, как это на батареях собрать.

Добавлено 11 мая 2017, 23:34:
у ноутбука такое питание. Может его батарею использовать?

Добавлено 11 мая 2017, 23:35:
Сейчас еще попробую чувствительность микрофонного входа поднять. Там вроде бы есть настройки.

Добавлено 11 мая 2017, 23:49:
С максимальным уровнем усиления по входу на ноутбуке.
Все так же.
1) Ноутбук от батарей:
Ноут.jpg


2) Ноутбук от батарей + кабель с заглушками:
Кабель.jpg


3) Ноутбук от батарей + Piccolo от батарей, с заглушками:
Piccolo.jpg


Добавлено 11 мая 2017, 23:51:
И уже "клев пошел". :twisted:

Добавлено 11 мая 2017, 23:52:
Пожалуй, можно не заморачиваться насчет "корректора от батарей"? :think:
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 153 (+153/−0)
Сообщения: 3751
С нами: 4 года 4 месяца

#122 poty » 12 мая 2017, 11:02

Ну, чудес-то не бывает. Значит, что-то всё-таки наводится, причём серьёзно. Да, защита от наводок в пластиковом корпусе сделана по-дурацки, тут ничего не скажу, но почему тогда не влияет ни положение, ни внешние попытки заэкранировать Piccolo?
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 79 (+79/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3217
Темы: 1
С нами: 4 года 5 месяцев

#123 Роман Мирошниченко » 12 мая 2017, 11:25

poty писал(а):Да, защита от наводок в пластиковом корпусе сделана по-дурацки, тут ничего не скажу, но почему тогда не влияет ни положение, ни внешние попытки заэкранировать Piccolo?
Сам я склоняюсь к Вашей версии:
poty писал(а):возможно это даже не неисправность, а стечение обстоятельств

Такое ощущение, что сам Piccolo очень тихий - мы не видим его собственного характера, как например у моей системы (пик на 50 Гц.), или у "не нагруженного" входа ноутбука (366 Гц.). ВСЕ имет свой характер, пусть при взаимодействии он частично размазыватся. Piccolo ни как не проявил "индивидуальность" в разных сетапах. (Но, это лишь мои скромные выводы. Я исследователь "совсем зеленый" еще. :oops: )

Однако, он усиливает все что ни попадя. А попадает в него со всех сторон. Мы пытаемся "найти крайнего", а его конкретно и нет. Что-то по сети, что-то в виде излучений ("радионаводок"? - не знаю, как правильно назвать). Основное, как мне кажется, проникает через межблочник. (Кстати, к межблочнику самая большая зависимость. Я попробовал коаксиальную конструкцию, собственного изготовления - опять сильнее зашумело. Мне повезло, что у меня изначально лучшие кабели из всех вариантов оказались.)
IMG_9078.JPG
Мой коаксиал - минус по кругу распаян )))


Проблема Piccolo - полное отсутствие иммунитета. И не понятно, как это решать. Или хотя бы подтвердить.

И логично его уже вернуть. Но, снова всплывает мысль о большом количестве пользователей, которые не "подняли бучу". Впрочем, мы тоже ведь тут лишь на междусобойчике это муссируем. Даже сам Хагерман не представляет (или не хочет представлять) всех наших мытарств.

Добавлено 12 мая 2017, 11:20:
Я поднял усиление (Gain) на максимум и слушаю Goldring. Так шумов меньше.
Готовлю Denon к установке.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 153 (+153/−0)
Сообщения: 3751
С нами: 4 года 4 месяца

#124 poty » 12 мая 2017, 11:43

Роман Мирошниченко писал(а):Основное, как мне кажется, проникает через межблочник.
Маловероятно. Если бы это было так - то шум бы оставался и при выключении Piccolo. Влияние межблочника - это, фактически, разный импеданс земли. Очевидно, как только в коаксиальном кабеле этот импеданс резко упал - появилась земляная петля с параллельным заземлением Piccolo на корректор.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 79 (+79/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3217
Темы: 1
С нами: 4 года 5 месяцев

#125 Роман Мирошниченко » 12 мая 2017, 13:31

Владислав, признаюсь я не могу понять смысл существования БЫТОВОГО устройства, которому нужны такие стерильные условия. Я совсем не уверен, что мы сможем их создать. Но, я убежден, что это должно работать нормально. Не китайская поделка ведь! Жалко, что нет форума пользователей.

Может это мое биополе такие наводки дает?! :twisted:
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 153 (+153/−0)
Сообщения: 3751
С нами: 4 года 4 месяца

#126 poty » 12 мая 2017, 13:40

Форум как таковой есть, это группа на фейсбуке. Но я принципиально в фейсбуке не регистрируюсь, поэтому там не участвую. Раньше это был форум, по принципу этого, с отдельной регистрацией.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 79 (+79/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3217
Темы: 1
С нами: 4 года 5 месяцев

#127 poty » 12 мая 2017, 17:08

Я думаю, что обе причины имеют место быть.
Меня смущают эти "ручечки". Я вот думаю, а если попробовать заземлить корпуса переключателей?
И ещё: сможете сфотографировать обозначение на применённых SOIC-8 транзисторах?
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 79 (+79/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3217
Темы: 1
С нами: 4 года 5 месяцев

#128 Роман Мирошниченко » 12 мая 2017, 17:38

Конечно сделаю.
Жалко только музыку выключать... Я уж думаю, может хрен с ним с фоном-то?.. И этот мир не идеален... А какой звук зато!!! :-)

IMG_9117.JPG
IMG_9118.JPG

Конечно легенда перключений на дне - это шедевр! Ну, хоть не внутри.
Причем, в инструкции ее нет!
IMG_9121.JPG
IMG_9122.JPG


Добавлено 12 мая 2017, 17:33:
Вопрос - заземлить "ручечки", это под большую гайку провод подключить? Или вниз нужно лезть? Под плату.

Добавлено 12 мая 2017, 17:38:
Роман Мирошниченко писал(а):Ну, хоть не внутри.
IMG_9124.JPG
IMG_9123.JPG

Как я был прав!!! Надписи вход/выход исключительно внутри корпуса.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 153 (+153/−0)
Сообщения: 3751
С нами: 4 года 4 месяца

#129 poty » 12 мая 2017, 18:26

Роман Мирошниченко писал(а):заземлить "ручечки", это под большую гайку провод подключить?
Да, туда! :-) На всякий случай, перед подключением померьте напряжение между гайкой и заземлением.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 79 (+79/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3217
Темы: 1
С нами: 4 года 5 месяцев

#130 Роман Мирошниченко » 12 мая 2017, 19:00

IMG_9126.JPG

Звездой сделал! :-)

Добавлено спустя 12 минут 6 секунд:
Изменения есть!
Но, только когда подключена земля на корректор. На слух очень заметное снижение фона. Правда, когда ручки трогаю - фон появляется снова.
Если земли нет - все по старому.
Уточняю, сейчас к Piccolo подключен еще и тонарм.

Добавлено спустя 29 секунд:
Нужно бы это промерить. :)
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 153 (+153/−0)
Сообщения: 3751
С нами: 4 года 4 месяца

#131 poty » 12 мая 2017, 20:17

Ну, наконец-то хоть что-то повлияло...
Я бы попробовал ещё без земли между Piccolo и корректором, с землёй тонарма на корректоре. Также, попробовать этот вариант с замыканием внешнего корпуса RCA на корректоре с земляной клеммой.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 79 (+79/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3217
Темы: 1
С нами: 4 года 5 месяцев

Измерения с ручками на землю.

#132 Роман Мирошниченко » 12 мая 2017, 20:53

Все с заглушками. При том же уровне и настройках Piccolo. Настройки микрофонного входа восстановлены для варианта "линейный". Ноутбук от сети. Piccolo от родного блока питания.

Начинаю с начала:
Корректор.jpg
Корректор
Корректор второй вход.jpg
Корректор второй вход

Piccolo без земли.jpg
Piccolo без земли
Piccolo земля на корректор.jpg
Piccolo земля на корректор

Piccolo без земли ручки заземлены.jpg
Piccolo без земли ручки заземлены
Piccolo земля на корректор ручки заземлены.jpg
Piccolo земля на корректор ручки заземлены


Добавлено 12 мая 2017, 20:49:
По моему, это шаг вперед.
Субъективно, на слух, отсоединение земли корректора от Piccolo при заземленных ручках очень заметно. По графикам не так явно.

Добавлено 12 мая 2017, 20:51:
Я бы еще каждую ручку отдельно попробовал.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 153 (+153/−0)
Сообщения: 3751
С нами: 4 года 4 месяца

Выбираем ручку

#133 Роман Мирошниченко » 12 мая 2017, 21:24

От прикосновения сильнее фонила "Gain".
Смотрим:
Piccolo без земли только Loading.jpg
Piccolo без земли только Loading
Piccolo без земли только Gain.jpg
Piccolo без земли только Gain

Piccolo земля на корректор только Loading.jpg
Piccolo земля на корректор только Loading
Piccolo земля на корректор только Gain.jpg
Piccolo земля на корректор только Gain
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 153 (+153/−0)
Сообщения: 3751
С нами: 4 года 4 месяца

#134 Роман Мирошниченко » 12 мая 2017, 23:04

Владислав, я переделал все измерения и поправил сообщения.
Сейчас по моей оценке больше похоже на то, что я слышал на слух. С ручками подключенными к земле наблюдается снижение фона, но при подключении земли от корректора.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
poty писал(а):Я бы попробовал ещё без земли между Piccolo и корректором, с землёй тонарма на корректоре. Также, попробовать этот вариант с замыканием внешнего корпуса RCA на корректоре с земляной клеммой.
Сейчас займусь этим, пока ручку громкости на предусилителе не трогал. Из-за нее все сбивается - уровень сигнала сразу другой.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 153 (+153/−0)
Сообщения: 3751
С нами: 4 года 4 месяца

#135 poty » 12 мая 2017, 23:17

Если можно, попробовать ручку Gain повернуть.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 79 (+79/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3217
Темы: 1
С нами: 4 года 5 месяцев

С тонармом.

#136 Роман Мирошниченко » 12 мая 2017, 23:26

Тонарм без земли на корректор ручки заземлены.jpg
Тонарм без земли на корректор ручки заземлены

Только тонарм заземлен на корректор ручки заземлены.jpg
Только тонарм заземлен на корректор ручки заземлены

Только тонарм заземлен на корректор ручки заземлены дополнительный провод на корректоре RCA-земля.jpg
Только тонарм заземлен на корректор ручки заземлены дополнительный провод на корректоре RCA-земля


Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
poty писал(а):Если можно, попробовать ручку Gain повернуть.
Конечно я сделаю. Только уровень то изменится сразу.
Сейчас стоит Dеnon, но для измерений я выставил настройки, как под Goldring были. Чтобы в той же системе координат оценки фона на слух остаться.

Владислав, уточните про ручку. Прибавить или убавить? И при каких других условиях?Тонарм или заглушки. Заземление?
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 153 (+153/−0)
Сообщения: 3751
С нами: 4 года 4 месяца

#137 poty » 12 мая 2017, 23:32

В любую сторону. С тонармом. Хотя бы с одним любым заземлением.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 79 (+79/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3217
Темы: 1
С нами: 4 года 5 месяцев

Еще вариант с тонармом - мой

#138 Роман Мирошниченко » 12 мая 2017, 23:36

Тонарм заземлен на Piccolo земля на корректор ручки заземлены.jpg
Тонарм заземлен на Piccolo земля на корректор ручки заземлены


Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Тогда к последнему прибавлю усиление с 20-ти до 24-х.
Секунду прям, все подключено у меня.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Тонарм заземлен на Piccolo земля на корректор ручки заземлены 24 дБ.jpg
Тонарм заземлен на Piccolo земля на корректор ручки заземлены 24 дБ

Тогда уж и убавлю на деление.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 153 (+153/−0)
Сообщения: 3751
С нами: 4 года 4 месяца

#139 Роман Мирошниченко » 12 мая 2017, 23:44

Тонарм заземлен на Piccolo земля на корректор ручки заземлены 12 дБ.jpg
Тонарм заземлен на Piccolo земля на корректор ручки заземлены 12 дБ


Добавлено спустя 26 минут 34 секунды:
poty писал(а):Да, скорее всего - у Вас картридж МС, и понятно, почему при таких настройках шум уменьшается - сигнал-то на выходе становится больше, а аттенюатор Форем уменьшает всё скопом - и сигнал и шум, когда Вы крутите ручку.
Последние три графика хорошо иллюстрируют эти Ваши слова. Фон у нас всегда на одном уровне, а полезный сигнал относительно него изменяется. Поэтому я на больших значениях Gain и слушаю сейчас - так фона меньше. Даже Denon сегодня слушал с максимальным усилением, но по качеству звука, для него лучше бы поменьше сделать. Был удивлен, что с увеличением значения Loading (c 47-ми до 220-ти) тоже немного возрастает громкость. Я думал наоборот должно быть... Беда у меня с законом Ома-то. :think:
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 153 (+153/−0)
Сообщения: 3751
С нами: 4 года 4 месяца

Минуты музыки!

#140 Роман Мирошниченко » 13 мая 2017, 17:35

Пользуясь "затишьем" в испытательных мероприятиях, я все-таки наслаждаюсь звучанием!
Осложняется это лишь тем, что в ожидании новых идей Владислава, я не трогаю ручку предусилителя. Чтобы не сбить настройки входного сигнала, при котором сделаны все предыдущие измерения. Чтобы, как вчера, не начинать с начала.
И громкость у меня достаточно высокая. Скажем так, это максимум, на котором я вообще могу слушать музыку. С места прослушивания получается 85-90 дБ.

Это ГРОМКО! При таком положении ручки аттенюатора:
IMG_9140.JPG


И вот, после вчерашних манипуляций с землей на ручки Piccolo, фон стал еще менее заметен. По крайней мере, шум немой дорожки за счет эксцентритета пластинки, примерно на таком же уровне.
Настройки усиления Piccolo для Denon DL103 такие же, как для Goldring EROICA, только нагрузку я предпочел более высокую (Gain 20 dB, Loading 220 Ohm). При этом, уровень сигнала вполне сопоставим по громкости со вторым тонармом, где у меня сейчас SHURE V15 III (output 3,5 mV).

И я решил проверить, может я придираюсь. Может фон Piccolo, который сейчас фактически не слышен с места прослушивания, это нормальное явление для МС систем. У меня ведь не было раньше подобного. Я просто не знаю. Возможно, упомянутая тысяча пользователей просто слушают Piccolo на комфортной громкости (ниже, чем у меня сейчас) и не знают о фоне? Может я просто загоняюсь и мы ищем проблему там, где ее нет? Может зря я тут смуту развел и Владиславу покоя не даю своей назойливостью?...

Однако, я измерил в "немом" положении - с поднятой иглой, фон у самого динамика:
IMG_9139.JPG
Линейный вход Forem.


IMG_9137.JPG
Вход 2 (ММ) SME III + SHURE V15 III


IMG_9136.JPG
Вход 1 (МС) Piccolo + SME 3012 + DENON DL103


По цифрам разница остается существенной. Хоть что делай, хоть как измеряй - 10 дБ.!!! :sad:

Но, повторюсь, с таким положением вполне можно жить. И я бы даже успокоился, если бы была перспектива улучшения в дальнейшем. Ибо оставлять себе устройство, которое все-таки шумит, даже при его замечательных музыкальных способностях, я бы не стал в виду неискоренимого внутреннего перфекционизма. Просто, чтобы избавить себя от постоянного прислушивания - фонит/не фонит. :smile:
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 153 (+153/−0)
Сообщения: 3751
С нами: 4 года 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Фонокорректоры



Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron