Эксперименты с DUAL CS 455-1

[Роман Мирошниченко]

Получил заказанный акриловый мат.

ec73_1.JPG (15.65 КБ) 27885 просмотров

Он подбирался под этот проигрыватель, но с учетом применения на следующем. Оказывается, это не всегда возможно. Ну, понятно, что по толщине отличаются. Но и по посадочному месту, внешнему диаметру и т.п. они могут не подойти. Кто интересуется, рекомендую почитать это:
http://www.vintagethorens.ru/c/m.exe?a= ... s&m=tuning

На мой Dual он подошел хорошо, ничего перестраивать не пришлось. Вот так это выглядит:

Изменение в звучании очень явные. Но, пока не могу дать оценку. Первое впечатление, звук стал массивнее, но прорисовка смягчилась. Однако это с одной головкой. Pikering сам по себе сочно звучит. Позже попробую Sumiko, она у меня звучала посуше. В общем, буду слушать.

Но, красиво смотрится. Отдельно выложу фотки.

[Роман Мирошниченко]

Вынашиваю тайную надежду, вдруг что-то из этого появится в галерее форума. Все-таки, все изменения сделаны при участии "Алаев и Ко" Лаб. И подробно описаны здесь.

Мой красавчик!!!

Впрочем, я не настаиваю.

[Роман Мирошниченко]

Понял. Спасибо.

[Роман Мирошниченко]

После недели прослушиваний с новым матом могу поделиться впечатлениями:

1) ОДНОЗНАЧНО, смотрится красиво! Очень нравится внешний вид проигрывателя с новым матом;
2) Пластинка к этому мату словно прилипает. Когда ее устанавливаешь на проигрыватель, словно присасывается вакуумом;
3) Применять обратную сторону мата для настройки антискейтинга (согласно рекомендациям) не получилось. Значение не совпадает с устанавливаемым другими способами. Я думаю, что это объясняется другой высотой положения иглы, при опускании ее непосредственно на мат. Нежели, когда производится настройка по специальной пластике. Думаю, что именно второй способ более верный;
4) Влияние на звук сильнее, чем я мог предположить. На этом проигрывателе, оно однозначно положительное. Звук становится более глубоким, комфортным, мясистым. Однако, если для моих головок Ortofon и Sumiko, это было очень нужно. То для Pikering не на столько. Pikering звучал и до того весьма хорошо, и апгрейд чуть не испортил это. Звук стал на грани ватности и размытости. Еще бы чуть-чуть и разочарование было бы неизбежным. Но все-равно, именно Pikering на сегодня является моим фаворитом.

P.S. Головку, со всеми вытекающими настройками, меняю за 15 минут. Лишний раз хочу подчеркнуть правильность решения заказать проигрыватель (соответственно и фонокорректор/предусилитель) под два тонарма.

[Роман Мирошниченко]

Garrard отправился на доделку. Цифру я долго слушать уже не могу. И Dual вернулся на свое место. Безусловно, временно, а вот на долго ли, я пока не могу сказать. Интересно будет его послушать, спустя почти год.

Получил неимоверное удовольствие, пока настраивал. Все так просто!!! Решил не мудрить, поставил штатный ORTOFON OMB10.

Слушаю. Шикарно играет.

P.S. И автомат это конечно "кайф"!!! Хоть я и продолжаю по привычке подходить к проигрывптелю в конце пластинки.

[Роман Мирошниченко]

Спустя месяц "второй жизни" с Dual справедливо дать свою субъективную оценку. И я считаю, что самый беспристрастный судья - сама жизнь. Я попробую адекватно проанализировать то, как я сейчас слушаю музыку.

1) Ну, прежде всего, к компакт дискам я не вернулся. Все-таки, этот формат остался для меня в прошлом. Мой Dual звучит не сравнимо интереснее и комфортнее, нежели мой CD-проигрыватель AURA (пусть не самый навороченный, но выбранный мною среди многих в категории до 1000$ в 95-ом).

2) Звук Dual достаточно хорош, что позволяет мне не торопиться с возвращением Garrard. Надеюсь, последний удасться вернуть в систему перерожденным.

3) Все-таки я стал чаще слушать цифровые записи высокого разрешения из раздела "Собственные оцифровки". Именно чужие оцифровки пластинок. При этом, я разборчив в выборе релиза, основываясь на оцифровочном тракте. Но, цифра звучит утомительно! Винил же могу слушать часами. И, что заметил, винил заставляет усесться на место прослушивания, цифра (даже HD) лучше подходит для фонового звука.

Получается, что Dual не на столько хуже, насколько дешевле моего нового проигрывателя! Он менее интересен для установки дорогих аксессуаров, но не для "рукоприкладства" и не для музыки. Это я говорю при тех явных косяках, что про него сейчас знаю.

[Роман Мирошниченко]

Решил поиграться с настройкой проигрывателя. Точнее с отклонениями от рекомендованных настроек. Причиной тому послужило несколько моментов:
- как-всегда неискоренимое желание добиться "лучшего звука" ;
- проявляющееся иногда явление "перескакивания иглы" (я уж и забыл о таком);
- проявляющееся иногда явление "высокого фона на пустой дорожке";
- зажатая (по мои меркам) стерео картина.

Для начала с помощью электронных весов и треков пластинки "Hi-Fi news" подобрал прижимную силу и антискейтинг. Пробовал уйти в увеличении, но в итоге остановился на наиболее правильном (на мой взгляд) сочетании - минимальная прижимная сила (с подобранным под нее антискейтингом) при сохранении устойчивости иглы на дорожке. Значения получились чуть ниже рекомендованых - 1,25 гр. (прижим) и 0,6 (антискейтинг):

Сделал побочное открытие - правый канал звучит чуть громче (думал из-за неправильно подобранного антискейтинга, увы нет - при изменении ситуация координально не меняется).

Затем, я попробовал разные маты. Но, цель моя была не выбрать материал, а изменить VTA. Судя по уровню (встроенному в шелл и отдельному), головка стоит горизонтально при стандартном мате 3 мм. У меня была возможность поднять ее (добавив один и два мата по 3 мм.) и опустить (убрав мат совсем). Как ни странно, остановился я на последнем варианте.

Пластинка ложится прямо на поворотный диск проигрывателя, но ей ни что не угрожает. Из предыдущих "экспериментов" я помню, что дорожками она диска не касается - viewtopic.php?p=330#p330

Оценку производил исключительно на слух. Для этого выбрал свою давно любимую запись George Michael "Cowboys and Angels" с диска Listen Without Prejudice 1990 года.


В этой композиции высокие записаны на грани сибилянтов, очень чистый вокал (с нюансами) и богатый оттенками бас. И мне она нравится (ведь я предполагал ее прослушать очень много раз в процессе оценки). Когда-то в 90-х эта песня была для меня тестовой при выборе аппаратуры. К тому же, в моем распоряжении есть и пластинка и компакт диск (для периодического охлаждения пыла). Оба носителя от одного издателя.

Получил очень желанный эффект - хочется переслушать всю коллекцию. Такой результат многого стоит и не всегда достижим даже покупкой более дорогих компонентов.

[Роман Мирошниченко]

После нескольких прослушанных пластинок стало ясно - звук получился хороший. Пока буду слушать так. Однако, поворотный диск без мата смотрелся как-то голо... Покрасил

Было.

Стало.

Заморачиваться с изготовлением мата пока не хочется, а это простое решение.

[Роман Мирошниченко]

Провел проверку при помощи индикатора часового типа.

Деление шкалы 0,01 мм.

Боковое биение примерно 15 делений (получается 0,15 мм.). Это раз в десять меньше люфта, что я ощущаю рукой на шпинделе.


По вертикали аж 47 делений (получается 0,47 мм.). Что так же десятикратно меньше наблюдаемого визуально.

P.S. Я попробую продемонстрировать отклонения, которые я наблюдаю визуально, в следующем посте.

P.S.#2 Я усомнился в показаниях измерителя и собрал некоторое подобие поверочного стэнда.

Безусловно, точность весьма условная, но перемещение щупа штангенциркуля на 1 мм., дало более одного оборота стрелки. Сомневаться в градуировании шкалы смысла нет. Хотя сама стойка измерителя "жидковата" для таких величин. Даже при полном затяге и приклеивании основания на скотч, остается подвижность.

P.S.#3 "У страха глаза велики!" - проверил дедовским способом, поставив линеечку. Все правильно, люфт не так уж велик, как мне казалось!


Очередной мне "подзатыльник" - верить нужно только цифрам. А, не раздувать пооблему под влиянием эмоций. Но, тем не менее, люфт обозначен и я попробую его поправить. В планах замена масла в шпинделе на "солидол". Это должно уменьшить люфт и возможно, снизит скорость вращения. Так же предполагаю влияние на звук за счет увеличения демпфирования после этой процедуры (впрочем, это не однозначно). Надежды большие.

P.S.#4 Щуп измерителя имеет небольшую упругость. Это вносит погрешность в измеряемое отклонение. К тому же, я имею поворотный диск, который не закреплен жестко на приводе. И пассик, от натяжения которого зависит проявление люфта. Дабы как-то повысить чистоту эксперимента, я убрал поворотный диск. Измерения стал проводить непосредственно на диске привода.

Плечо получилось меньше и с ним уменьшились показатели отклонения.

Я вижу 23 деления (получается 0,23 мм.). Из этого и буду исходить.

[Роман Мирошниченко]

Перед тем, как производить задуманные манипуляции по замене смазки, снял на видео тест скорости. Подсвет стробоскопа производился от ламп накала точечных светильников в потолке комнаты. Вторая дорожка снизу - 33,3 оборота.

[Роман Мирошниченко]

Подготовил "больного к операции".

Разобрал и померил размеры деталей шпинделя.

Как видно, зазор очень маленький. Штангенциркулем его не поймать. Но, рукой он ощущается хорошо. Вперед!

Набить подшипник было не сложно. Куда сложнее оказалось вставить вал на место. Медленно, надавливая и поворачивая диск. В итоге достиг-таки дна. Обратно вал достать так же не просто, смазка не выпускает.

Для того, чтобы смазка распределилась, поставил на шток вес (из двух прижимов) и вкючил на скорости 78.

ОДНАКО... Боюсь, меня ждет разочарование. Скорость, через некоторое время, заметно снизилась. Вероятно, из-за нагрева смазки при вращении. И люфт, похоже, никуда не делся. Ну, покручу немного и буду проводить измерения.

Но, рукой люфт больше не чувствую!

[Роман Мирошниченко]

Повторил тест. Не могу сказать, что вижу какое-то значительное изменение. Проигрыватель работает уже продолжительное время. Падения скорости, как это было на 78-ми оборотах (видно нагрев значительнее), я не наблюдаю.

[Роман Мирошниченко]

Используя мой измеритель обозначил на диске привода самую низкую и самую высокую точки.

То, что они оказались на противоположных сторонах, подверждает наличие искривления. Это было проверено медленным поворачиванием диска рукой в обоих направлениях. А вот с приводом от мотора, все оказалось не столь явно:


Но, закономерность прослеживается та же. Вывод однозначен - диск стоит криво. Но, где эта кривизна? Диск на валу установлен не корректно? Или сам вал изогнут? И то и другое сложно себе представить. Нужно подумать, куда двигаться дальше.

Попробую проверить шток шпинделя.



Честно сказать, наблюдаемое заставило меня почесать затылок. Я понимаю, что видимое отклонение - микроны! Но, периодичность их, какая-то странная. Решил попробовать медленное вращение рукой. Вот четыре положения, которые я решил зафиксировать. Напомню, что белым треугольником обозначена самая высокая точка диска.

Получается, что в четырех противоположных точках отклонение штока шпинделя примерно одинаковое. Значит, наблюдаемое мной движение стрелки измерителя, свидетельствует о неровной поверхности самого штока. Плюс вибрации и податливость стойки.

ВЫВОД: Кривизна заключена в установке диска на вал.

Исправить это можно подложив в самой низкой точке подкладочку. Тольшину можно посмотреть по видео измерения кривизны диска привода.

Казалось бы все просто. На диске отмечена самая высокая точка. Разность высот примерно полмиллиметра. Можно выравнять, наклеив на противоположнйю сторону подкладочку. Я примениликусочки изоленты:

Но, ничего не изменилось. Это странно.

[Роман Мирошниченко]

Мне кажется, теперь я понимаю, почему после "перехода на солидол" отклонение наблюдаемое на диске привода увеличилось. Кривизна кроется не в люфте, а в диске. Теперь это ясно. И давление щупа измерителя частично нивелировало возникающее отклонение. После наполнения подшипника солидолом люфт исчез, как исчезла и возможность нивелирования искривления диска. И измеритель показал его во всей красе.

[Роман Мирошниченко]

Вот, что хотелось бы сделать (если есть возможность)

1) Зажав вал в станок, проверить диск привода на биение и сделать корректировку. По моим измерениям, там неравномерность примерно 0,23 мм. Но, мне нужно хорошенько проверить в каком месте нужна корректировка.

2) Шлифануть полушарие опоры вала. В этом шпинделе нет отдельного шарика. А, основание вала имеет выработку. Скорее всего она тоже влияет на неравномерность вращения.

Я еще раз проведу осмотр и измерения. И выложу более конкретные пожелания. С фотографиями.

[Роман Мирошниченко]

Токарь не будет делать корректировку в конкретном месте. Он зажмет вал в патрон и проточит диск до устранения биения.

Я это и имел ввиду

Но, будет ли он возиться с тонким бортиком (порядка 1 мм.) пластика?

[Роман Мирошниченко]

Я не готов смириться с биением диска (пусть и незначительным). Метод подбора кривизны с вероятным взаимонивелированием себя не оправдал. Хоть мне и казалось, что стало лучше. Я думаю, нужно идти дальше и отдать диск привода на доработку токарю.

Предварительно я осмотрел место действий.

Поворотный диск проигрывателя лежит на узком бортике диска привода. И этот бортик как раз и бьет! Точнее сказать, через него передается неровность.

Если его обработать на токарном станке, поворотный диск "сядет" чуть глубже. Но, это не страшно. Зазоры позволяют убрать до 3 мм. Надеюсь, что понадобится меньше.

От этого можно даже выиграть. Я давно думаю, как поднять тонарм, хоть немного. Правда придется опустить ниже мотор, но это возможно.

Будет хорошо, если при обработке диска будет отполирована и опорная сторона вала. Как я уже отмечал, на ней есть выработка.

Думаю, стоит снять диск привода и показать Яну.

[Роман Мирошниченко]

Да, я в этом уверен. И, чуть позже, я постараюсь проиллюстрировать это. Ведь я могу и ошибиться.

[Роман Мирошниченко]

Ян подтолкнул меня к внимательному изучению этого момента. Собственно и у меня были сомнения. Когда-то мы с Владиславом ("poty") уже обсуждали направленность Dual на облегчение конструкции и я был уверен, что и тут будет тот же подход. Был уверен, что диск не лежит всей плоскостью.

И не обошлось без сюрприза!

Поворотный диск Dual имет углубления в центральной части (выступ с обратной стороны):

Это обеспечивает жесткость довольно-таки тонкого и легкого диска. Который лежит на пластиковом диске привода:

Здесь мы видим явно выступающий бортик. На котором, как я считаю лежит поворотный диск. И который я планирую корректировать.

Углубления в поворотном диске мне хорошо знакомы. Я уже принимал попытки их компенсировать для применения тяжелого клэмпа (прижима-стабилизатора).

Однако, я не уделял должного внимания трем выступам. Считал, что это лишь для дополнительного центрирования поворотного дика на приводном.

Но потертость говорит, что диски соприкасаются именно в этих местах. Измерения это подтверждают.

Я измерил выступание бортика над центром диска привода (3,5 мм.). И зазор между центральной частью поворотного диска и этими выступами (2 мм.). Очевидно, что диск привода можно уменьшать до 1,5 мм. Если учесть измеренное биение, этого хватит с запасом.

[Voland415]

Здравствуйте Роман, с интересом прочел всю данную тему, т.к. имею аналогичный проигрыватель. У меня самая большая проблема - VTA. Тонарм "задран" вверх от опоры по направлению к картриджу при установке последнего на пластинку. Убираю мат, все равно не компенсируется "задранность". В связи с этим вопрос. Не иссследовали вы возможность подъема опоры тонарма путем подкладывания шайб и возможно ли это в данной модели?
Пластиковый приводной диск вместе со штоком вынимается силой или есть какой то фиксатор в конструкции?
Заранее благодарен за ответ.