Ламповый гитарный усилитель "SLOM"

Список разделов Авторский раздел Михеева Евгения Аудиотехника

Модераторы: Алаев Ян, poty, Евгений Михеев

#961 Евгений Михеев » 27 июля 2018, 8:24

Еще момент - у нас 3 реле "работают" с обвязкой катодов. ПОлучается, ее тоже надо будет размещать на этой фронтальной плате.
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2571
Темы: 13
С нами: 3 года 4 месяца

#962 poty » 27 июля 2018, 9:00

Одно другому не мешает и не противоречит.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 79 (+79/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3217
Темы: 1
С нами: 4 года 5 месяцев

#963 Евгений Михеев » 4 августа 2018, 18:52

Петлю (плату) я делал по этой схеме.
Осталось дело за малым - посчитать RETURN.
А именно - все резисторы в обвязке.
Владислав, прошу помощи - наведите на верные мысли, с чего стоит начать рассуждения и что моделировать в LTSpice?

FX.png
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2571
Темы: 13
С нами: 3 года 4 месяца

#964 poty » 4 августа 2018, 20:43

1. Нужно задаться начальными условиями:
1.1. максимальной амплитудой входного напряжения Uвх;
1.2. коэффициентом усиления k;
1.3. желательным КНИ.

Добавлено 4 августа 2018, 20:38:
2. Нужно определить рабочую точку.
2.1. Для начала задаться напряжением питания Ub+. Выбирать его исходя из следующих соображений:
2.1.1. Должно быть ниже предельного напряжения активных элементов (желательно с запасом не менее 10-20%).
2.1.2. В каскоде имеются наработанные соотношения напряжений верхней Uв и нижней Uн части: на нижнюю часть должно приходиться примерно 25-30% напряжения, на верхнюю - всё остальное. Uн должно учитывать напряжение подъёма истока (это напряжение на R13, R14), которое в общем случае должно быть больше п. 1.1. Также стоит выбрать некоторое минимальное напряжение сток-исток нижнего транзистора (Uсин), которое составляет вторую часть напряжения на нижней части. Это напряжение стоит выбрать из характеристик (выбрать линейный участок). Величину Uн в дальнейшем нужно подобрать до минимума КНИ. Uв (задаётся R9-R10) состоит из напряжения на R12 (U12) и напряжения сток-исток верхнего транзистора Uсив. Напряжение U12, как правило, выбирается равным половине Uв. С другой стороны U12 должно быть на 20-50% больше Uвх*k.
2.1.3. Задаться током через активные элементы I0. Выбирать его стоит исходя из предельного тока активных элементов, линейности и рассеиваемой мощности. После задания тока можно легко рассчитать R13+R14 (соотношение R13 и R14 будет определять этот самый ток в LTSpice) и R12. Применяем закон Ома, естественно. R12 будет определять большую часть коэффициента усиления. Т.о., нужно варьировать элементы рабочей точки, чтобы удовлетворить всем параметрам п.1.

Добавлено 4 августа 2018, 20:41:
3. Изменяя параметры п.2 в допустимых пределах добиться минимального КНИ.
Выглядит устрашающе, но на самом деле - всё очень логично.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 79 (+79/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3217
Темы: 1
С нами: 4 года 5 месяцев

#965 Евгений Михеев » 6 августа 2018, 23:29

Владислав, спасибо за развернутость!
poty писал(а):1.1. максимальной амплитудой входного напряжения Uвх;
Я бы смотрел на 10В
poty писал(а):1.2. коэффициентом усиления k;
В прошлый раз мне немного не хватило, в этот было бы отлично сделать к = 30
poty писал(а):1.3. желательным КНИ.
Хммм, вот тут я пока не до конца понимаю, но дальше буду читать Ваши пояснения
poty писал(а):2.1. Для начала задаться напряжением питания Ub+. Выбирать его исходя из следующих соображений:
2.1.1. Должно быть ниже предельного напряжения активных элементов (желательно с запасом не менее 10-20%).
Согласен, да, понимаю
poty писал(а):2.1.2. В каскоде имеются наработанные соотношения напряжений верхней Uв и нижней Uн части: на нижнюю часть должно приходиться примерно 25-30% напряжения, на верхнюю - всё остальное.
Фень-шуй :-) Помню
Пока накидаю в симуляторе это
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2571
Темы: 13
С нами: 3 года 4 месяца

#966 poty » 6 августа 2018, 23:53

Евгений Михеев писал(а):
poty писал(а):1.1. максимальной амплитудой входного напряжения Uвх;
10В
poty писал(а):1.2. коэффициентом усиления k;
= 30
Вот я в своих рассуждениях уже практически нашёл ошибку... При таких начальных данных нужно ориентироваться на выходную амплитуду в 300 В, что невозможно добиться. Поэтому, придётся задаваться ещё и максимальным выходным напряжением....
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 79 (+79/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3217
Темы: 1
С нами: 4 года 5 месяцев

#967 Евгений Михеев » 7 августа 2018, 10:51

Тогда стоит учесть ранний опыт наших исследований:
1 Выставил мастер в максимум
2 Подал известный нам синус на вход усилителя клин канала (0.32 В RMS)
3 Один щуп прикрепил к нашему резистору 8.2 Ом на выходе, и смотрел, когда синус начнет искажаться
4 Второй щуп поместил на вход Return (прямо на входной конденсатор 0.1 мкф)
5 Выставил эквалайзер канала все ручки на 12 часов (на всякий случай) и начал выкручивать gain и volume клин канала
6 На выходном резисторе увидел 24 вольта, после которых начинаются искажения, при этом положения ручек Gain 11 Volume 9 по циферблату
7 На входе Return при этом увидел 0.33В RMS
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2571
Темы: 13
С нами: 3 года 4 месяца

#968 poty » 7 августа 2018, 10:56

24 В RMS или в амплитуде?
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 79 (+79/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3217
Темы: 1
С нами: 4 года 5 месяцев

#969 Евгений Михеев » 9 августа 2018, 13:27

poty писал(а):24 В RMS или в амплитуде?
Если б я помнил :-)
Но, есть подозрение (стойкое), что в RMS. Я тогда все измерения старался приводить в RMS для единства цифр.
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2571
Темы: 13
С нами: 3 года 4 месяца

#970 poty » 9 августа 2018, 14:01

Ну, значит, тогда 24*2 (для надёжности) = 48В. Получается примерно ~50+20%=60В на нагрузочный резистор, столько же - на верхний транзистор, примерно столько же - на нижний транзистор. Вольт 200 получается B+.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 79 (+79/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3217
Темы: 1
С нами: 4 года 5 месяцев

#971 Евгений Михеев » 9 августа 2018, 18:31

Это ведь не означает, что нельзя использовать значения бОльшие?
Просто у нас там B+ за 300 вольт, не хотелось бы столько "просаживать" на резисторах.
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2571
Темы: 13
С нами: 3 года 4 месяца

#972 poty » 9 августа 2018, 18:45

Не означает.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 79 (+79/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3217
Темы: 1
С нами: 4 года 5 месяцев

#973 Евгений Михеев » 11 августа 2018, 12:06

Смотрите, в качестве допущения возьмем, что возврат будет работать на 2мА.
Сенд я расчитывал исходя из условий 330В анодного.
Тогда есть несколько вариантов.
Установить что-то в духе 15К резистора и "сбить" на нем 30 вольт и получить высокое 300В либо что-то в духе 39К и сбить на нем примерно 80 вольт и получить 250Вольт на ретурне.
По мощности на резисторе проблем нет.
Опять же, исходя из условия "больше резистор - лучше фильтрация" предпочтительнее смотрится 39К.
Если огрехов нет, я бы остановился пока на этом варианте.
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2571
Темы: 13
С нами: 3 года 4 месяца

#974 poty » 11 августа 2018, 13:17

Евгений, отмоделируйте оба варианта, где пройдёте по мощности рассеяния транзисторов и лучшем КНИ, там и остановитесь. Это же лишь одна итерация!
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 79 (+79/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3217
Темы: 1
С нами: 4 года 5 месяцев

#975 Евгений Михеев » 11 августа 2018, 14:50

poty писал(а):Евгений, отмоделируйте оба варианта, где пройдёте по мощности рассеяния транзисторов и лучшем КНИ, там и остановитесь. Это же лишь одна итерация!
Так и поступлю!)
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2571
Темы: 13
С нами: 3 года 4 месяца

#976 Евгений Михеев » 14 сентября 2018, 18:59

Владислав, помогайте)
Снимок.PNG
Снимок.PNG Размер: 10.23 КБ
Просмотров: 22

Накидал, чисто интуитивно нравится распределение примерно по 100 вольт на 3 части.
R3 задал ток, получился 2,17мА
Не совсем понимаю R11.
Вообщем, часть работы сделана, надо дожать, сам не справлюсь :-)
Send-WCF-LND.rar
Размер: 1.15 КБ
Скачиваний: 2


Добавлено спустя 11 минут 1 секунду:
Я хотел задаться усилением в 30 примерно
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2571
Темы: 13
С нами: 3 года 4 месяца

#977 poty » 15 сентября 2018, 0:02

Что-то модель в архиве какая-то кривая.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 79 (+79/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3217
Темы: 1
С нами: 4 года 5 месяцев

#978 Евгений Михеев » 15 сентября 2018, 8:38

Владислав, с архивом что-то не так или я как то не по человечески отрисовал чего?
Скопировал еще раз на всякий
Return-WCF-LND.rar
Размер: 1.02 КБ
Скачиваний: 3
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2571
Темы: 13
С нами: 3 года 4 месяца

#979 poty » 17 сентября 2018, 0:21

Первый архив разархивировался, но оказался тем, что я посылал ранее по send.
Второй архив не распаковался.
Теперь - ошибки. Во-первых, отсутствует байпас на B+. Т.о., сопротивление нагрузки получилось 57к + возникла небольшая ООС по НЧ.
Во-вторых, return нагружен на регулятор Master, а у Вас - на резистор в 25к. Заменил на 250к.
В-третьих, напряжение Gate-Source уходило значительно в положительную область - слегка уменьшил ток, настроил ООС, всё равно уходит (мне это не нравится), но уже гораздо лучше.
Использовал правильную амплитуду входного и выходного напряжений. ООС подобрал по усилению в 30.
КНИ получился в районе 2% на максимальной амплитуде. До оптимума далеко, но для гитарника - не критично.
Return-Cascode-LND.zip
Размер: 1.21 КБ
Скачиваний: 2
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 79 (+79/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3217
Темы: 1
С нами: 4 года 5 месяцев

#980 Евгений Михеев » 17 сентября 2018, 11:11

poty писал(а):Первый архив разархивировался, но оказался тем, что я посылал ранее по send.
Второй архив не распаковался.
Да, так и есть, извиняюсь.
poty писал(а):Теперь - ошибки. Во-первых, отсутствует байпас на B+.
Согласен, вылетело из головы.
poty писал(а):Во-вторых, return нагружен на регулятор Master, а у Вас - на резистор в 25к. Заменил на 250к.
Смотрел разные номиналы потенциометров и оценивал влияние на усиление. Игрался от 500К до 25К
С выравниваем мощности на схемах Вы, конечно, круто накрутили. Я как не вертел, не получалось. Но да, у меня и схема кривая изначально, спасибо! Покручу на Вашей еще немного, дело в том, что у меня нету 56К 160 ом и 750 ом в наличии, попробую переиграть под доступные резисторы.
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2571
Темы: 13
С нами: 3 года 4 месяца

Пред.

Вернуться в Аудиотехника



cron