Предварительный расчёт ламповых цепей

Список разделов РАДИОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ Аналоговая аудиотехника Прочее

Модераторы: Алаев Ян, poty, Евгений Михеев

#101 Евгений Михеев » 17 мая 2018, 18:42

poty писал(а):Т.о., для обхода 1:
-URев-Uв+URен-Uн=0
Для обхода 2:
Uн-URен+URн=0
Не знаю, туда не туда двигаюсь в вычислениях?

Uв=URев+Uн-URен
Uн=URен-URн

Uв=URев+URен-URн-URен
Uв=URев-URн
Где URн=Vвых
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 54 (+54/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2340
Темы: 9
С нами: 3 года

#102 poty » 17 мая 2018, 20:21

Евгений, у нас имеются 3 ветки, каждая со своим током. Если Вы посмотрите в первое сообщение темы, то увидите, что мы можем составить 3 независимых уравнения с этими токами:
1. По первому правилу Кирхгофа.
2. По второму правилу Кирхгофа используя Обход 1.
3. По второму правилу Кирхгофа используя Обход 2.
Имеем три переменных (тока), три уравнения. Решая систему уравнений находим ток в нагрузке. Используем этот ток для нахождения выходного напряжения. (закон Ома) Делим выходное напряжение на входное и получаем коэффициент усиления.
Владислав
poty В сети
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 70 (+70/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3027
Темы: 4
С нами: 4 года 2 месяца

#103 Евгений Михеев » 18 мая 2018, 17:00

1 По первому правилу Кирхгофа алгебраическая сумма токов, сходящихся в любом узле, равна нулю.
Получается, I1+I2+I3=0 так как все токи стремятся в один узел.
2 По второму закону сумма падений равна ЭДС. (тут возможно ошибусь) тогда
Uв+Uн=URен+URев
3 -\\-
Uн=URен+URн
Так?

Добавлено спустя 15 минут 23 секунды:
Просто, например, для пункта 3 тогда моя запись не соответствует нашему обходу Uн-URен+URн=0
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 54 (+54/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2340
Темы: 9
С нами: 3 года

#104 poty » 18 мая 2018, 19:27

А "знаки" напряжений откуда взялись?
Чтобы было проще - замените все падения напряжений на резисторах произведением тока на сопротивление, при этом знак тока берите по правилам (соответствует обходу - "+", не соответствует - "-"). Напряжения берите обязательно с правильными знаками в соответствии с правилом.
Владислав
poty В сети
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 70 (+70/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3027
Темы: 4
С нами: 4 года 2 месяца

#105 Евгений Михеев » 21 мая 2018, 21:33

Владислав, оно? :-)
IMG_20180521_213218.jpg
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 54 (+54/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2340
Темы: 9
С нами: 3 года

#106 poty » 21 мая 2018, 23:39

Мне кажется в обоих выражениях Uн стоит с неверным знаком?
Владислав
poty В сети
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 70 (+70/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3027
Темы: 4
С нами: 4 года 2 месяца

#107 Евгений Михеев » 22 мая 2018, 22:47

poty писал(а):Мне кажется в обоих выражениях Uн стоит с неверным знаком?
Я использовал правило обхода.
Во втором выражении двигаемся от узла 1 к узлу 2 по часовой стрелке и далее к узлу 1. Направление обхода совпадает с направлением тока от плюса источника питания к минусу.
В третьем выражении движемся по часовой от узда 1 к 2 и обратно к 1. Тут направление обхода не совпадает с направлением тока от плюса источника питания к минусу.
Рассуждал так
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 54 (+54/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2340
Темы: 9
С нами: 3 года

#108 poty » 22 мая 2018, 23:42

Ток от источника протекает от положительного полюса через внешнюю нагрузку к отрицательному полюсу.
Владислав
poty В сети
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 70 (+70/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3027
Темы: 4
С нами: 4 года 2 месяца

#109 Евгений Михеев » 23 мая 2018, 9:32

Я, кажется, понял, мы должны задаться направлением тока от плюса к минусу источника в каждом из обходов, так?
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 54 (+54/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2340
Темы: 9
С нами: 3 года

#110 poty » 23 мая 2018, 9:51

Не задаться, а определить по плюсу / минусу источника. Слово "задаться" предполагает произвольность, а здесь у нас всё определено.
Владислав
poty В сети
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 70 (+70/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3027
Темы: 4
С нами: 4 года 2 месяца

#111 Евгений Михеев » 23 мая 2018, 10:09

Да, меня просто смутило то, что в видеофайле направления тока были обозначены стрелками сверху вниз.
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 54 (+54/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2340
Темы: 9
С нами: 3 года

#112 poty » 23 мая 2018, 10:39

Евгений, ещё раз:
- током мы задаёмся (то есть устанавливаем его направление произвольно);
- напряжение источников мы учитываем с учётом их тока, то есть, тока, который протекал бы, если бы напряжение в схеме было только от них.
Подумайте, например, о двух источниках напряжения, которые включены встречно. Какое направление тока Вы зададите в этом случае? Поэтому и вводится различие для учитываемых токов и токов, используемых для определения знака напряжения источников напряжения.
Другими словами: если при обходе контура первым встречается минус источника напряжения, он учитывается в формуле со знаком "+", если первым встречается плюс источника напряжения, он учитывается в формуле со знаком "-".
Владислав
poty В сети
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 70 (+70/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3027
Темы: 4
С нами: 4 года 2 месяца

#113 Евгений Михеев » 23 мая 2018, 15:04

poty писал(а):Евгений, ещё раз:
- током мы задаёмся (то есть устанавливаем его направление произвольно);
- напряжение источников мы учитываем с учётом их тока, то есть, тока, который протекал бы, если бы напряжение в схеме было только от них.
Вот те самые слова!
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 54 (+54/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2340
Темы: 9
С нами: 3 года

#114 poty » 23 мая 2018, 17:57

Мне кажется, это не отличается от:
poty писал(а):Если направление обхода совпадает с направлением тока от плюса источника питания к минусу - источник питания появляется в формуле со знаком "+", иначе - "-".
Владислав
poty В сети
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 70 (+70/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3027
Темы: 4
С нами: 4 года 2 месяца

#115 Евгений Михеев » 23 мая 2018, 20:08

Владислав, с точки зрения сути - абсолютно так, но мне было непонятно, не знаю, может последовательность слов, может выделенный шрифт помогли :)
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 54 (+54/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2340
Темы: 9
С нами: 3 года

Пред.

Вернуться в Прочее



Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: goldmen8