"Очумелое" виниловодство

Список разделов Авторский раздел Мирошниченко Романа Домашняя стереосистема

Модераторы: Алаев Ян, Роман Мирошниченко

#321 seurf » 10 мая 2018, 20:22

Не пользовал SME, но готов повторить свою мысль: настроите, отрегулируете, освоите. Будете на лету играть и подстраивать антискейтинг, VTA, азимут и тогда вернёмся к вопросу последнего тонарма.
Хотя Ortofon культовый, но как все культовое сильно переоценён, как собственно Sony, Mersedes, BMW, Audi.
seurf
Форумщик
Форумщик
Аватара
Возраст: 60
Откуда: Волгоград
Репутация: 37 (+37/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 470
Темы: 6
С нами: 2 года

#322 Роман Мирошниченко » 10 мая 2018, 22:12

seurf писал(а):Хотя Ortofon культовый, но как все культовое сильно переоценён, как собственно Sony, Mersedes, BMW, Audi.
В RMG 309 (как и с Denon 302/304) меня напрягает один момент - отсутсвие антискейтинга в конструкции. Вы писали, что обходитесь без него. А я вот пока не готов. Пока я не до конца осознал природу его явления. И механизм компенсации.

Попытаюсь раскрыть мысль!

Скатывающая сила возникает за счет того, что "линия иглы" не совпадает с линией изогнутого тонарма. Вот здесь мы хорошо разбирались с этим.
Существует множество разновидностей механизмов антискейтинга. Я лично щупал - грузик, пружинку, магнит. Но, все эти механизмы воздействуют на тонарм не равномерно. От края к центру антискейтинг ослабевает.
Ослабевает ли и скатывающая сила?
Думаю нет, тонарм-то не распрямился. А то, что окружность дорожки стала у центра меньше - так игла же должна быть настроена перпендикуляроно радиусу.
Получается, что антискейтинг довольно условная настройка? Идеально работает лишь на определенном участке? Нужно ли по его отсутсвию загоняться?

С другой стороны, у меня самого на Dual игла погнулась со временем из-за неправильной настройки антискейтинга. Но, там головка копейки стоит, а SPU не дешева.

В общем не решил я пока для себя это. Но, ХОЧУ!

seurf писал(а):тогда вернёмся к вопросу последнего тонарма
Да, бога ради. Я пари заключать не вижу смысла. :-)
Но, "последний тонарм" - это слишком узкая для меня позиция. Условные рамки, ограничивающие возможность разнообразия удовольствия. Даже найдя свое любимейшее блюдо, имеет ли смысл только его есть постоянно?
Не пытаюсь обратить в свою веру, но готов о ней дискутировать. Мир винила широк и многогранен. Возможно ли, в принципе, выбрать что-то одно?
:wink:
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 44 (+44/−0)
Лояльность: 148 (+148/−0)
Сообщения: 3527
Темы: 5
С нами: 4 года

#323 Евгений Михеев » 10 мая 2018, 22:39

Роман Мирошниченко писал(а):Мир винила широк и многогранен. Возможно ли, в принципе, выбрать что-то одно?
Недавно Вы писали, что свернули с этой тропы, я искренне рад, что вернулись :)
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 54 (+54/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2340
Темы: 9
С нами: 3 года

#324 Роман Мирошниченко » 11 мая 2018, 9:20

Евгений Михеев писал(а):Недавно Вы писали, что свернули с этой тропы, я искренне рад, что вернулись
Да уж... Периодически я в этом во всем разочаровываюсь. Хочу бросить. Пытаюсь уйти на цифру... И скажу откровенно, с точки зрения прослушивания музыки, это было бы куда более рационально (конечно, если и в "цифре" не начать загоняться :twisted: ). В "виниле" убивает не гемморойность или дороговизна, убивает ИЗНАШЕВАЕМОСТЬ. Все, что с таким трудом собирается и настраивается - утрачивает "первоначальное качество" буквально на глазах.

"Винил" для меня давно уже не просто прослушивание музыки.
Это ощущение, что музыка ТАК ЗВУЧИТ потому, что я что-то делаю для этого.


Я вчера только подумал, когда оправдывал перед seurf свою концепцию виниловодства, об одном интересном моменте. :smoke:
В период примерно с 1992 по 2005 годы я собирал музыку только на компакт дисках. И у меня их достаточно много (при том, что я периодически раздаривал неудачные по звуку издания) гораздо больше, чем даже сейчас пластинок . Пластинок-то у меня, всего штук 200-300. Но, собирая компакты, я постоянно испытывал дефицит, что послушать. Выбирая "что бы такое сейчас поставить", постоянно боролся с чувством, что все уже было - приелось и аппетита нет.
А с винилом, такого нет в принципе. Я гораздо больше могу музыки слушать подряд чисто физически. Часами слушаю с удовольствием и не устаю (когда есть такая возможность). И мне не хватает времени, чтобы послушать все, что хочется, на что есть аппетит. Встаю к пластинкам, чтобы выбрать следующую, а рука начинает метаться - эх и эту бы, и ту. И это не алчность, а жажда.
И за счет постоянно изменяющегося процесса воспроизведения (головки, тонармы и более серьезные апгрейды), каждая пластинка ни когда не звучит однообразно. Это просто поразительно, сколько там всего в этой примитивной канавке заложено. :-)

Вот я два дня не отрываюсь от нового тонарма и наслаждаюсь звуком МС. Это конечно что-то! Восторг. Переход на телевидение высокой четкости. Ни что, из имеющегося в моем арсенале не сравнится с новинкой. И я предполагаю, что здесь именно заслуга МС.
Но, вчера прослушав свою любимую "Sail Away Sweet Sister" Queen (The Game 1980) и конкретно прибалдев, я не поленился оторваться от дивана и поставить на дорожку SME 3012 с Pickering XV15 D400. И "отполировал" полученное удовольствие. :wink:

F50EEF35-6127-4AF7-9BE5-66C419BE053C.jpeg


И в этом МОЙ кайф, который я получаю от СВОЕЙ концепции виниловодства. Я это проповедую, откровенно и эмоционально рассказываю об этом. А следовать за мной или нет - это уже дело каждого. Может кому-то будет полезным на меня сориентироваться, но, пишу я здесь, чтобы сориентироваться самому.

phpBB [media]


Добавлено спустя 28 секунд:
Вот это прорвало меня! :-)
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 44 (+44/−0)
Лояльность: 148 (+148/−0)
Сообщения: 3527
Темы: 5
С нами: 4 года

Конкуренция не уместна!

#325 Роман Мирошниченко » 11 мая 2018, 10:53

Подсев вчера на Квинов, сегодня начал день с другого их концерта.
И не пошло с «новичком» (нарицательное теперь слово :twisted: ). Реально не пошло.
Все есть в звуке, но высокие с каким-то скрежетом идут. Словно перегруз на верхах. Прямо-таки не красиво.
Убавил gain - не помогло.
Ну, дослушал сторону.
А перешел на SME, и Pickering «водрузил знамя над поверженным Рейхстагом». Аж пробрало до позвоночника.
64974CDD-B48C-4FD3-8303-CA1F581666B3.jpeg
EA524959-CA64-4E19-AC20-87EA7EB077C9.jpeg


Добавлено 11 мая 2018, 10:52:
Пришла идея: может с игл горизонтального подшипника слетела рука тонарма, когда я покрывало с проигрывателя снимал.
Нет, все в порядке.
Просто "не пошла" пластинка здесь.
Eroica и в прошлый раз все недостатки пластинок выставляла на показ. Я тогда забраковал и "Отель Калифорния", и "Эббей роад". Новоделы - такое ощущение, что слышно "цифровую окраску" источника записи. Похоже, список пополнился? Но, эта пластинка оригинальная. И звук ее мне всегда нравился.
Буду слушать другими тонармами. :smile:
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 44 (+44/−0)
Лояльность: 148 (+148/−0)
Сообщения: 3527
Темы: 5
С нами: 4 года

MC звучит конкретно иначе.

#326 Роман Мирошниченко » 13 мая 2018, 8:41

У меня есть опыт прослушивания только двух MC-головок: DENON DL103 и Goldring EROICA. И только с одним хэдампом - Piccolo 2.
Но, зато этот опыт разнесен во времени и приправлен мучениями борьбы с наводками. Т.е. выстраданный. :-)

Я пока не могу конкретно сформулировать ощущаемую разницу в звучании между МС и всем остальным, что у меня есть (включая медиа-плеер).
Звук словно более прозрачный. За счет этого, уровень комфортного прослушивания значительно выше. Шумомером я пока не замерял, но ручка громкости повернулась "на час дня", вместо обычного "на 11-ть часов". При этом звук не давит на уши и домашние не ворчат: "куда так врубил, пожалей соседей". Но, вместе с громкостью увеличивается все, что есть в звуке. И стерео-разделение и сочность звучания. Бас буквально вдавливает в диван, а высокие рассыпаются по комнате. И слышно гораздо больше информации в давно уже заученных наизусть записях.

Первое включение MC (после экранирования корпуса хэдампа) произвело фурор на моих дочерей и супругу. Потом это ушло. Я не мог найти причину. Связывал пропавшее "вау" с тем, что в ходе настроек я изменил прижимную силу. Но нет. Причина была в том, что я по привычке вернулся к обычному положению ручки громкости. И звук получился лишь чуть лучше обычного.

Сейчас я спокоен в отношении аттенюатора в таком положении. И кайфую. Но, ММ я не смог бы слушать на такой громкости. Будет просто не комфортно.
Нужно померить шумомером. Возможно звуковое давление сейчас такое же, как в обычном положении у ММ. Установка на Piccolo 26дБ. А что получается в месте прослушивания и как это соотносится с моим вторым тонармом?

Просто я ни одну из головок, никогда не слушаю с такой аттенюацией.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 44 (+44/−0)
Лояльность: 148 (+148/−0)
Сообщения: 3527
Темы: 5
С нами: 4 года

#327 seurf » 14 мая 2018, 7:22

В период примерно с 1992 по 2005 годы я собирал музыку только на компакт дисках. И у меня их достаточно много (при том, что я периодически раздаривал неудачные по звуку издания) гораздо больше, чем даже сейчас пластинок . Пластинок-то у меня, всего штук 200-300. Но, собирая компакты, я постоянно испытывал дефицит, что послушать. Выбирая "что бы такое сейчас поставить", постоянно боролся с чувством, что все уже было - приелось и аппетита нет.
А с винилом, такого нет в принципе. Я гораздо больше могу музыки слушать подряд чисто физически. Часами слушаю с удовольствием и не устаю (когда есть такая возможность). И мне не хватает времени, чтобы послушать все, что хочется, на что есть аппетит. Встаю к пластинкам, чтобы выбрать следующую, а рука начинает метаться - эх и эту бы, и ту. И это не алчность, а жажда.
В точку!!! Аналогично!

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:
seurf писал(а):
тогда вернёмся к вопросу последнего тонарма
Да, бога ради. Я пари заключать не вижу смысла. :-)
С 1975 года не спорю, не заключаю пари, не делаю ставок. Проиграл два раза подряд, на априори очевидных, для себя фактах. Тему ставок, выигрышей для себя закрыл.
seurf
Форумщик
Форумщик
Аватара
Возраст: 60
Откуда: Волгоград
Репутация: 37 (+37/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 470
Темы: 6
С нами: 2 года

#328 Роман Мирошниченко » 14 мая 2018, 7:40

Очень хочется поинтересоваться, что же произошло столь поворотного в 75-м?
:-)
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 44 (+44/−0)
Лояльность: 148 (+148/−0)
Сообщения: 3527
Темы: 5
С нами: 4 года

#329 seurf » 15 мая 2018, 20:59

Я же написал, два спора подряд, в которых априори я мнил себя чистым фаворитом, а на деле оказался аутсайдером. Проиграл. Моему расстройству предела не было. И я понял, если ставки будут очень высоко- неподъёмными, я в легкую смогу спустить все нажитое не посильным трудом. Принял для себя решение не участвовать ни в чем на интерес. Вычеркнуть из себя азартного игрока.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Это были времена, когда я учился в техникуме. Ставкой была месячная стипендия- безумные деньги для студента!
seurf
Форумщик
Форумщик
Аватара
Возраст: 60
Откуда: Волгоград
Репутация: 37 (+37/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 470
Темы: 6
С нами: 2 года

#330 AndreyK » 15 мая 2018, 21:55

Только сегодня прочитал о новом приобретении Романа - Reed 3P - поздравляю! Меня этот тонарм впечатлил по всем параметрам, да и сделан очень красиво. Вполне спелся бы с головками Lyra (моя любимая фирма), но пока только по облизываюсь. Роман, это у Вас 12" вариант?
AndreyK
Участник
Участник
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Краснодар
Репутация: 28 (+28/−0)
Лояльность: 9 (+9/−0)
Сообщения: 185
Темы: 5
С нами: 2 года 6 месяцев

#331 Роман Мирошниченко » 16 мая 2018, 10:02

Андрей, спасибо!
Да, это вариант 12-ть дюймов. И комплектация просто отличная.

E266924E-2210-4D55-A2BF-A8908839BB12.jpeg


Я буду в будущем специально на него головку присматривать. Lyra конечно же в кандидатах. Мне еще очень нравятся Transfiguration... Впрочем, сейчас сложно загадывать. Это затратный шаг и хочется чего-то уникального за такие деньги. «Современного и сверхтехнологичного». Я недавно бодался за DS-Audio, но не дошел и до половины аукцыона. :razz:

Пока наслаждаюсь тем, что есть (Goldring EROICA). Но, более всего радует возможность «поиграться» с настройками «на лету». Об этом я так давно мечтал. Поэтому именно Reed 3P и выбрал.

Добавлено 15 мая 2018, 22:44:
Качество изготовления действительно на высоте.
Что для меня лично стало открытием - система магнитного демпфирования. Все мои предыдущие тонармы имеют ванны с демпфирующей жидкостью. И я очень ценю этот момент. Магниты-же работают еще более интеллегентно.
Я знал раньше, что тут «юнипивотовый подвес» снизу стабилизируется магнитом. Но оказалось, что и второй подшипник тоже имеет свой магнитный успокоитель.

Нарисовал, для наглядности. Обозначил разным цветом магниты демпфирования в разных плоскостях. И как это работает в сборе.

Магниты демпфирования.jpg
Система демпфирования.jpg


Очень интересная конструкция.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 44 (+44/−0)
Лояльность: 148 (+148/−0)
Сообщения: 3527
Темы: 5
С нами: 4 года

Фишка в контр-весе

#332 Роман Мирошниченко » 16 мая 2018, 10:12

Даже имея инструкцию, продолжаю открывать для себя "полезности", которые в ней не описаны.
Стоило задуматься, а как же при изменении азимута ведет себя контр-вес. И увидел, что и на нем предусмотрена возможность наклона.

C84D7635-EADC-47B0-B7BE-03523AE1D2F4.jpeg


Не перестаю удивляться продуманностью.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 44 (+44/−0)
Лояльность: 148 (+148/−0)
Сообщения: 3527
Темы: 5
С нами: 4 года

  • 1

Документация на тонарм Reed 3P

#333 Роман Мирошниченко » 17 мая 2018, 9:18

Возможно, кому-то пригодится. Да и самому, лишний раз из коробки не доставать.
user-manual-3p

Reed 3P сертификат 300dpi.jpg
Reed 3P шаблон №3 300dpi.jpg

Reed 3P шаблон №2 300dpi.jpg
Reed 3P шаблон №1 300dpi.jpg
Последний раз редактировалось Алаев Ян 17 мая 2018, 9:18, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Перенос файла на облако
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 44 (+44/−0)
Лояльность: 148 (+148/−0)
Сообщения: 3527
Темы: 5
С нами: 4 года

#334 AndreyK » 17 мая 2018, 12:42

Спасибо за чертежи Роман. Надеюсь, что и мне они пригодятся, в будущем.
AndreyK
Участник
Участник
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Краснодар
Репутация: 28 (+28/−0)
Лояльность: 9 (+9/−0)
Сообщения: 185
Темы: 5
С нами: 2 года 6 месяцев

#335 Роман Мирошниченко » 17 мая 2018, 15:03

Дай-то бог, чтобы мы на Микре это увидели :-)

Вы меня прямо-таки раззаздорили:
AndreyK писал(а):Меня этот тонарм впечатлил по всем параметрам, да и сделан очень красиво. Вполне спелся бы с головками Lyra (моя любимая фирма), но пока только по облизываюсь.

И хоть у меня пока другие ориентиры с головкой на Reed, посмотрел сегодня по Лирам:
Головки Лира поддатливость.jpg


Вот смущает меня эта приписка: "*Lyra publishes their dynamic compliance specifications relative to 100Hz . The actual compliance at 10Hz will be higher."

У меня был такой опыт с Audio Technica:
AT-ML150 OCC.jpg


И головка оказалась реально мягче, чем я рассчитывал. И переход на специально купленный под нее (с меньшей эффективной массой) тонарм, это подтвердил.

Это я к тому, что у тонармов Reed эффективная масса зависит от материала трубки (они все из дерева, но из разного). У моего тонарма эфф. масса 18, но я видел в характеристиках и 20 (Pernambuco), и 17 (Wenge). Ну и конечно, короткие имеют меньшую эфф. массу.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 44 (+44/−0)
Лояльность: 148 (+148/−0)
Сообщения: 3527
Темы: 5
С нами: 4 года

#336 Роман Мирошниченко » 19 мая 2018, 21:20

Роман Мирошниченко писал(а):Шумомером я пока не замерял, но ручка громкости повернулась "на час дня", вместо обычного "на 11-ть часов".
Проверка шумомером, даже "на вскидку", показала: одинаковый с Pickering уровень звукового давления, Goldring достигает при ручке громкости повернутой значительно дальше по часовой стрелке. В таком положении, по всем параметрам звук МС существенно выигрывает.
910E901D-4D6B-4A83-B726-A4F0DF5236F9.jpeg
12D0FB51-065E-4318-B925-F613ACDF71F6.jpeg


Это следовало осознать, ибо морально принять такое положение аттенюатора было не легко для меня. Субъективно казалось, что я перебарщиваю. Но, замер показал - это не так. Что же, это здорово.

P.S. Хочу отметить, что как ни странно, мне не перестал нравится звук ММ. Более того, сейчас по особому хочется пройтись по остальным тонармам/головкам. Звук Goldring на новом тонарме очень детален, иногда даже излишне аналитичен. Как это ни странно признать, по звуку моим фаворитом остается по-прежнему Pickering на SME 3012. Возможно потому, что эта инсталляция отполирована до идеала за долгие часы настроек.
"Старый друг..." :smile:


Добавлено 19 мая 2018, 9:45:
Например, воэ эта пластинка несколько "суховата":
72D147CF-47A3-4D74-AD3F-8B92EE996BAB.jpeg

phpBB [media]


И мой внутренний аудиофил предпочел бы слушать ее именно MM-связкой. Детальности здесь и так через край, а звук красивее при некоторой мягкости и сглаженности.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 44 (+44/−0)
Лояльность: 148 (+148/−0)
Сообщения: 3527
Темы: 5
С нами: 4 года

Audio Technica AT1120 на резиновые ножки

#337 Роман Мирошниченко » 25 мая 2018, 21:10

Все-таки я решил сделать это (задумывался еще при первой установке).
Подложил под базу резиновые прокладки от SME.

F0902551-C3CC-4057-BBE8-EC29F737A357.jpeg
7866CA5A-CD1E-477F-8C10-D3363856BB98.jpeg


Соблюсти полную аналогию со SME не получилось. Пришлось бы рассверливать основание тонарма. К этому я пока не готов.
Сделал лишь так, как мог. Душа успокоилась.

3E1307D5-A174-4D7B-A9B2-4FFBEEAB0F88.jpeg
9CC8014B-B369-41DD-8DF8-B41EEEE9927F.jpeg


Попробую, снять их не долго. :-)
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 44 (+44/−0)
Лояльность: 148 (+148/−0)
Сообщения: 3527
Темы: 5
С нами: 4 года

«Смена караула»

#338 Роман Мирошниченко » 25 мая 2018, 21:27

Новый тонарм (Reed 3P) заставил меня с большим уважением взглянуть на уже имеющиеся в моей коллекции "звукосниматели".

Особенно на Audio Technica 1120. При своей относительно невысокой стоимости на рынке, он полон интересных технологических решений. Жесткая конусная arm-трубка. Несъемный шелл. Магнитный антискейтинг с противовесом. Ванна жидкостного демпфирования. Контр-вес на уровне иглы... Я пожалуй всего и не перечислю. К тому же, это самая легкая конструкция в моем распоряжении (Reed - самый тяжелый), которая по опыту прослушиваний, успешно проходит самые навороченные места в записях... Интересно это послушать с новым опытом. Оценить.

И очень хотелось установить на SME 3012 утяжеленный шелл с DENON DL103. Попробовать Piccolo с этой головкой. Поиграться с ее тестированием.

F4553104-A59A-407C-8621-C8F030DB9AB6.jpeg
C519B91F-0A98-4486-92DB-7846B42D190A.jpeg
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 44 (+44/−0)
Лояльность: 148 (+148/−0)
Сообщения: 3527
Темы: 5
С нами: 4 года

Пред.

Вернуться в Домашняя стереосистема