Источник тока (CCS) на DN2540

Список разделов РАДИОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ Источники питания и цифровая техника

Описание: Конструкции любых блоков питания, источников тока для любых назначений. Микроконтроллеры и все, что с ними связано
Модераторы: Алаев Ян, poty

#21 Алаев Ян » 8 августа 2018, 14:08

poty писал(а):Можно ли для экспериментов временно убрать стабилитроны? Их токи утечки достаточно велики по сравнению с установленным током, что может сказываться на стабильности.
можно, сейчас проверим.
Стремление к совершенству рождает шедевры! http://www.alaev.org
Алаев Ян
Автор темы, Основатель Форума
Аватара
Возраст: 34
Откуда: Саратов
Репутация: 63 (+63/−0)
Лояльность: 175 (+176/−1)
Сообщения: 2266
Темы: 1
С нами: 4 года 4 месяца

#22 poty » 8 августа 2018, 14:09

Алаев Ян писал(а):Осциллограф подключен параллельно CCS.
Это означает, что параллельно CCS подключено сопротивление входа осциллографа + его входная ёмкость. Лучше такие вещи проверять на последовательном сопротивлении.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Алаев Ян писал(а):при токе 1.2 мА.
При таком токе лучше использовать LND150 - это его область.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3183
С нами: 4 года 4 месяца

#23 Алаев Ян » 8 августа 2018, 14:21

poty писал(а):Можно ли для экспериментов временно убрать стабилитроны? Их токи утечки достаточно велики по сравнению с установленным током, что может сказываться на стабильности.
не помогло, без стабилитронов картина такая же

poty писал(а):Это означает, что параллельно CCS подключено сопротивление входа осциллографа + его входная ёмкость. Лучше такие вещи проверять на последовательном сопротивлении.
подключил в разрыв цепи резистор номиналом 10 Ом, осциллограф подключил к нему. Возбуждение есть, причем теперь оно есть всегда, даже при входном напряжении 50В. Частота генерации 20 МГц, размах выходного напряжения 600 мВ, форма сигнала аналогичная.

Попробовал переключиться в таком режиме на экземпляр, у которого установлены стабилитроны. Частота генерации 18 МГц, выходной сигнал 280 мВ. Так что от емкостей стабилитронов скорее польза, нежели вред.
Стремление к совершенству рождает шедевры! http://www.alaev.org
Алаев Ян
Автор темы, Основатель Форума
Аватара
Возраст: 34
Откуда: Саратов
Репутация: 63 (+63/−0)
Лояльность: 175 (+176/−1)
Сообщения: 2266
Темы: 1
С нами: 4 года 4 месяца

#24 goldmen8 » 8 августа 2018, 14:25

Если добавь емкость параллельно стабилитрону...
Зачем то же в схеме первого поста установлены R6 и C1.
goldmen8
Новичок
Новичок
Аватара
Возраст: 55
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Репутация: 2 (+2/−0)
Лояльность: 4 (+4/−0)
Сообщения: 21
С нами: 2 месяца 22 дня

#25 poty » 8 августа 2018, 14:28

goldmen8 писал(а):Если добавь емкость параллельно стабилитрону...
Нет, это не вариант.

Добавлено спустя 52 секунды:
goldmen8 писал(а):Зачем то же в схеме первого поста установлены R6 и C1.
Это к CCS отношение не имеет, это демпфер шунта.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Алаев Ян писал(а):без стабилитронов картина такая же
И даже частота не изменилась? Странно. Есть ли возможность измерить напряжение сток-исток нижнего транзистора?

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Алаев Ян писал(а):подключил в разрыв цепи резистор номиналом 10 Ом, осциллограф подключил к нему. Возбуждение есть, причем теперь оно есть всегда, даже при входном напряжении 50В. Частота генерации 20 МГц, размах выходного напряжения 600 мВ, форма сигнала аналогичная.
600мВ/10Ом = 60мА? Как так, при токе покоя=7мА?

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Мультиметр тоже переключен на сопротивление?
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3183
С нами: 4 года 4 месяца

#26 Алаев Ян » 8 августа 2018, 14:45

poty писал(а):И даже частота не изменилась? Странно. Есть ли возможность измерить напряжение сток-исток нижнего транзистора?
Частота изменилась, но незначительно. 18 МГц/20 МГц. Напряжение сток-исток нижнего транзистора 1.8В.

poty писал(а):Мультиметр тоже переключен на сопротивление?
мультиметр включен в разрыв цепи в режиме измерения мА.

poty писал(а):600мВ/10Ом = 60мА? Как так, при токе покоя=7мА?
получается, что так.

Я попробовал подавить возбуд с помощью конденсатора емкостью 100 пФ.
1. Между стоком и истоком нижнего транзистора - нет эффекта.
2. Между стоком нижнего транзистора и землей - нет эффекта.
На данный момент помогает только шунтирование CCS конденсатором в 100 пФ. Но в этом случае мы получаем картину схожую с подключением осциллографа. Генерация появляется при малых значениях напряжений, при напряжении порядка 20В и выше все работает хорошо.
Стремление к совершенству рождает шедевры! http://www.alaev.org
Алаев Ян
Автор темы, Основатель Форума
Аватара
Возраст: 34
Откуда: Саратов
Репутация: 63 (+63/−0)
Лояльность: 175 (+176/−1)
Сообщения: 2266
Темы: 1
С нами: 4 года 4 месяца

#27 poty » 8 августа 2018, 14:49

Попробуйте без конденсатора замкнуть сток-исток верхнего транзистора накоротко.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3183
С нами: 4 года 4 месяца

#28 Алаев Ян » 8 августа 2018, 14:58

poty писал(а):Попробуйте без конденсатора замкнуть сток-исток верхнего транзистора накоротко.
В этом режиме возбуда нет, но и стабилизации тока нет. Ток увеличивается при увеличении входного напряжения, причем весьма резко.

100 пФ на частоте 20 кГц - 80 кОм. Мало?
Стремление к совершенству рождает шедевры! http://www.alaev.org
Алаев Ян
Автор темы, Основатель Форума
Аватара
Возраст: 34
Откуда: Саратов
Репутация: 63 (+63/−0)
Лояльность: 175 (+176/−1)
Сообщения: 2266
Темы: 1
С нами: 4 года 4 месяца

#29 poty » 8 августа 2018, 15:03

Алаев Ян писал(а):В этом режиме возбуда нет, но и стабилизации тока нет. Ток увеличивается при увеличении входного напряжения, причем весьма резко
Ищите ошибку.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3183
С нами: 4 года 4 месяца

#30 Алаев Ян » 8 августа 2018, 15:07

Я понимаю, что резистор в цепи истока транзистора должен работать как обратная связь. Чем больше ток, тем больше падение напряжения, тем больше закрывающее напряжение, но факт остается фактом. Две детали, резистор и транзистор. Увеличиваю напряжение, увеличивается ток. Стабилизации тока не наблюдаю. Может быть это опять подделка?
Стремление к совершенству рождает шедевры! http://www.alaev.org
Алаев Ян
Автор темы, Основатель Форума
Аватара
Возраст: 34
Откуда: Саратов
Репутация: 63 (+63/−0)
Лояльность: 175 (+176/−1)
Сообщения: 2266
Темы: 1
С нами: 4 года 4 месяца

#31 poty » 8 августа 2018, 15:09

Во-первых, нужно резко увеличить нагрузку. Я не совсем понимаю, почему Вы используете на токах в 7мА столь малую нагрузку? Как Вы собираетесь использовать этот CCS?
Во-вторых, и это подтвердил перенос осциллографа на внешнее сопротивление - возбуждение не зависит от напряжения. При малых напряжениях усиления источника тока не хватало, чтобы противодействовать низкому выходному сопротивлению источника питания.
В-третьих, если ставить демпфер, то нужно ориентироваться на какие-то прогнозируемые параметры. Я бы, например, попробовал поставить что-нибудь типа последовательно соединённых 10нФ + 300Ом с истока нижнего транзистора на землю. Это позволило бы повлиять на ФЧХ. Бояться, что это ухудшит частотку не нужно, потому что основное усиление даёт как раз верхний транзистор.

Добавлено спустя 34 секунды:
Алаев Ян писал(а):Увеличиваю напряжение, увеличивается ток.
Транзистор точно живой?

Добавлено спустя 30 секунд:
Я эту партию использовал в усилителе на 300В - там они работали.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3183
С нами: 4 года 4 месяца

#32 Алаев Ян » 8 августа 2018, 15:33

poty писал(а):Во-первых, нужно резко увеличить нагрузку. Я не совсем понимаю, почему Вы используете на токах в 7мА столь малую нагрузку? Как Вы собираетесь использовать этот CCS?
этот CCS будет стоять в выходном каскаде фонокорректора в цепи катодного повторителя (SO1).
фонокорректор_вер. 3.JPG


По поводу ошибки...
Я взял отдельный транзистор DN2540. Резистор в истоке 100 Ом, резистор к которому подключен осцилл - 10 Ом.
На фото видно, что ошибки здесь быть не может.
2018-08-08 16.27.07.jpg


При этом зависимость такая:
6В - 16.6 мА
21.5В - 18.3 мА
24.7В - 21 мА
30В - 16.1 мА
Трудно это назвать стабилизацией тока...
И на осцилле возбуд на 67 МГц!!!
2018-08-08 16.27.16.jpg

Как вариант - может быть глючит миллиамперметр на таких частотах неправильно что-то показывает, но возбуд есть и у одного транзистора.
Может быть правда данный CCS не может работать на такую низкоомную нагрузку...
Стремление к совершенству рождает шедевры! http://www.alaev.org
Алаев Ян
Автор темы, Основатель Форума
Аватара
Возраст: 34
Откуда: Саратов
Репутация: 63 (+63/−0)
Лояльность: 175 (+176/−1)
Сообщения: 2266
Темы: 1
С нами: 4 года 4 месяца

#33 poty » 8 августа 2018, 17:06

Так, давайте разбираться в предположениях. Если есть возбуждение, то зависимость уже неактуальна.
Возбуждение, скорее всего, из-за длинного провода и кучи внешних емкостей на затворе DN2540. 100% его не должно быть.

Добавлено спустя 40 секунд:
Алаев Ян писал(а):этот CCS будет стоять в выходном каскаде фонокорректора в цепи катодного повторителя (SO1)
Надо ориентироваться на 1-2кОм в нагрузке.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3183
С нами: 4 года 4 месяца

#34 Алаев Ян » 8 августа 2018, 19:40

Я пока не знаю, что ответить. Если сделать без проводов и кучи внешних емкостей, то мы возвращаемся к посту №28, 29. Там я не наблюдал возбуда, но жесткой стабилизации не наблюдал тоже. Сейчас плата CCS не под рукой - проверить не могу. Завтра еще раз попробую и поставлю в нагрузку сопротивление по рекомендации Владислава порядка 1-2 кОм.
Стремление к совершенству рождает шедевры! http://www.alaev.org
Алаев Ян
Автор темы, Основатель Форума
Аватара
Возраст: 34
Откуда: Саратов
Репутация: 63 (+63/−0)
Лояльность: 175 (+176/−1)
Сообщения: 2266
Темы: 1
С нами: 4 года 4 месяца

#35 Алаев Ян » 9 августа 2018, 9:17

Подключил нагрузку (резистор 1.5 кОм) - следов возбуда не наблюдаю ни при каких режимах. Проблема решена!
Владиславу огромное спасибо за помощь!

Вот такие CCS получились.
2018-08-09 09.40.48.jpg


Файлик для макетирования компоновки.
CCS на DN2540.frw
Размер: 38.86 КБ
Скачиваний: 1


Как вывод:
Если бы эти CCS я сразу поставил в схему, где есть нагрузка, то никаких проблем бы замечено не было, так как и возбуда бы не было. Все дело в том, что мой коллега по работе мучил эти DN2540 на лабораторном стенде и обнаружил возбуждение на высоких частотах, это и повлекло за собой серию последующих испытаний.
Стремление к совершенству рождает шедевры! http://www.alaev.org
Алаев Ян
Автор темы, Основатель Форума
Аватара
Возраст: 34
Откуда: Саратов
Репутация: 63 (+63/−0)
Лояльность: 175 (+176/−1)
Сообщения: 2266
Темы: 1
С нами: 4 года 4 месяца

Пред.

Вернуться в Источники питания и цифровая техника



cron