Басовый овердрайв

Список разделов Авторский раздел Михеева Евгения Аудиотехника

Модераторы: Алаев Ян, poty, Евгений Михеев

#1 Евгений Михеев » 10 августа 2018, 22:36

Собрал еще одну педаль.
Дарк гласс микротьюб б3к.
Специально написал название на русском - чесно говоря, не хочу, чтобы поиск приводил сюда искателей схем.
Дело в том, что я приобрел кит этой педали, стоящей сегодня 15-17 тысяч рублей,что для педали, скажем честно, далеко не мало, НО, звучит эта педаль на каждый потраченный рубль.
Очень интересный басовый овердрайв с нереально крутой идеей микса между чистым и подгруженным сигналами.
Эту педаль я впервые увидел у басиста MUSE, он часто ее использует либо как драйв, либо, когда ему надо сделать звук поярче - как буст.
Покупатель у меня был сразу готовый, поэтому я заказал кит, и принялся снимать схему. В сети ходят несколько, но там встречаются ошибки.
Я всё перепроверил и поправил схему.
GOOD!.png

Мне в любом случае хотелось разобраться в работе операционных усилителей. Думаю, если пройдемся по схеме неспешно - многие вещи станут понятными.
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 13
С нами: 3 года 2 месяца

#2 poty » 10 августа 2018, 23:26

Что-то не дорисовано! Например, VDD никуда не подключен. R30, R31, C24 - тоже.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3183
С нами: 4 года 4 месяца

#3 Евгений Михеев » 11 августа 2018, 0:39

Я завтра внимательно ещё раз все посмотрю.
Сегодня вещи собираю - завтра на работу стартую

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Эта точка и есть VDD
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 13
С нами: 3 года 2 месяца

#4 goldmen8 » 11 августа 2018, 10:15

VDD и "точка соединения" R30, R31, C24 это одна цепь.
goldmen8
Новичок
Новичок
Аватара
Возраст: 55
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Репутация: 2 (+2/−0)
Лояльность: 4 (+4/−0)
Сообщения: 21
С нами: 2 месяца 22 дня

#5 poty » 11 августа 2018, 12:23

А это специально так сделано? Чтобы народ запутать? Вся схема питается от двухполярного напряжения +4,5 - 0 - -4,5В, получаемого с помощью делителя R30-R31. Непонятно только, почему байпас (С24) только в одном плече предусмотрен? Ну, ладно - здесь гитарщиков не понять. Т.о. обозначения Vdd и GND должны быть явно поменяны. D3 - защита от переполюсовки, С22, С23 - обычные входные байпасы по НЧ и ВЧ.

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
Всё, что справа от этой цепи - просто подключение питания на активные элементы конструкции. R19 - ограничение питания цифровых инверторов. По хорошему (чтоб уж закончить с питанием) каждый активный элемент, включая логический, должен иметь собственный байпас, но здесь опять - устройство, корёжащее сигнал, не обязано иметь таких тонкостей.

Добавлено спустя 13 минут 52 секунды:
Исключаем очевидное:
R1 - входная нагрузка (поворчу, что должна быть подключена к средней точке).
С1 - защита от DC на входе.
R3-R2 - компенсация ёмкости кабеля.
IC1A - операционный усилитель, включенный по схеме повторителя (типа катодного повторителя в лампах), выступает в качестве буфера. Сигнал с выхода поступает на одну сторону переменного резистора Blend ("чистый" сигнал). На другую сторону поступает искажённый остальной частью схемы сигнал. В зависимости от положения движка этого переменного резистора изменяется соотношение "чистого" и "грязного" сигналов. Level регулирует выходной уровень "грязного" сигнала. С моей точки зрения, включен туда от лени.
IC1B - аналогичный входному буфер, C21 - блокирование DC, R28, R29 - компенсация ёмкости кабеля.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3183
С нами: 4 года 4 месяца

#6 Евгений Михеев » 11 августа 2018, 12:58

poty писал(а):А это специально так сделано? Чтобы народ запутать?
Я вот вообще ничего не исключаю :-)

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
poty писал(а):Непонятно только, почему байпас (С24) только в одном плече предусмотрен? Ну, ладно - здесь гитарщиков не понять.
Возможно, экономия пространства.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
poty писал(а):Т.о. обозначения Vdd и GND должны быть явно поменяны.
Почему? Входные и выходные разъёмы сидят также на GND. Или тут - искуственная земля? Я пока не врубился)
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 13
С нами: 3 года 2 месяца

#7 poty » 11 августа 2018, 13:14

Q1 - каскад с общим истоком, его рабочая точка определяется R6, C3 шунтирует R6 по AC. C2 - блокировка DC, необходимости в R4, R5 не вижу, если только R4 не выполняет функцию демпфера затвора. Q2 - активная нагрузка-гиратор (наконец-то встретил ещё одного любителя гираторов! :-) ). Частотные свойства определяются C4, R9, R10 - задают напряжение на стоке Q1, чтобы гиратор не сожрал всё доступное напряжение питания. На эквиваленте R9, R10 будут включены параллельно, поэтому сопротивление на AC у гиратора будет никак не выше 500к. Скорее всего, оно ограничивается возможностями применённого активного элемента и на самом деле - ещё меньше. Но это помогает "разогнать" усиление этого каскада. Мои оценки - усиление примерно в 40дБ, но для более точной оценки нужны либо расчёты, либо моделирование.

Добавлено 11 августа 2018, 13:14:
Евгений Михеев писал(а):Почему? Входные и выходные разъёмы сидят также на GND. Или тут - искуственная земля? Я пока не врубился)
Да, здесь земля, также как и в Piccolo Hagerman-а, формируется искусственно. Для ОУ это непринципиально (особенно, в присутствии С1), но с точки зрения минимизации пути прохождения сигнала - не есть гуд.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3183
С нами: 4 года 4 месяца

#8 Алаев Ян » 11 августа 2018, 14:17

Евгений Михеев писал(а):Собрал еще одну педаль.
Дарк гласс миеротьюб б3к.
Евгений, предлагаю как-то переименовать тему, так как из названия совершенно непонятно о чем там пойдет речь.
Стремление к совершенству рождает шедевры! http://www.alaev.org
Алаев Ян
Основатель Форума
Аватара
Возраст: 34
Откуда: Саратов
Репутация: 63 (+63/−0)
Лояльность: 175 (+176/−1)
Сообщения: 2266
Темы: 1
С нами: 4 года 4 месяца

#9 Евгений Михеев » 11 августа 2018, 14:49

Алаев Ян писал(а):Евгений, предлагаю как-то переименовать тему, так как из названия совершенно непонятно о чем там пойдет речь.
Я не против, но хотелось бы обезличено.
Давайте назовем тему "Басовый овердрайв".
Я не помню, как переименовывать темы, да и есть ли у меня права на это.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Так, ну что, я поехал на работу, не знаю, будет там интеренет или нет, на всякий случай - назад вылетаю числа 12-го сентября.
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 13
С нами: 3 года 2 месяца

#10 Евгений Михеев » 11 августа 2018, 23:52

Владислав, позвольте затупить :-)
Насчёт R4 понятно. Но.
Ежели упростить R5, то через что затвор увидит смещение?
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 13
С нами: 3 года 2 месяца

#11 poty » 12 августа 2018, 0:54

Не совсем понял, о каком смещении идёт речь? Через R4-R5 никакого постоянного тока не идёт.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3183
С нами: 4 года 4 месяца

#12 Евгений Михеев » 12 августа 2018, 5:37

Ну если каскад с общим истоком, то затвор должен видеть напряжение на R6.
Я имею ввиду по аналогии каскада с общим катодом сетка должна видеть напряжение на катодном резисторе.
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 13
С нами: 3 года 2 месяца

#13 poty » 12 августа 2018, 12:42

А! Вот в чём дело. Это верно. В данном случае имеется С2, который может сослужить плохую службу в распределении потенциалов. Согласен, R5 - нужно. Другой вопрос - нужен ли С2?
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3183
С нами: 4 года 4 месяца

#14 Евгений Михеев » 12 августа 2018, 13:09

1n - есть ощущение, что он участвует в формировании тона именно через линию Овердрайв, глядя на его размер.
Хотели бы пропустить "как есть", ставили бы 0.1u, например. А тут явно размер взят таким умышленно.
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 13
С нами: 3 года 2 месяца

#15 poty » 14 августа 2018, 1:08

Первая цепь (10к источник + 100н + 10к + 1М) прогнозируемо даёт спад на НЧ в районе 1,5 Гц (-3дБ).
Вторая цепь (1n + 100k + 1M) - 140 Гц (-3дБ).
Чтобы не увеличивать количество сообщений, напишу здесь:
АЧХ входной цепи.png
АЧХ входной цепи

Вот что творится во входной части этой педали. Да, аттенюация НЧ за счёт C2R4R5 подтвердилась, что несколько странно, учитывая название этой педали.
Входное напряжение выбрано = 1мВ, причина - ниже.
In - источник синусоидального сигнала (вых.имп. 10кОм, ёмкость кабеля 22пФ), фактически, это AC напряжение на R1;
In1 - AC напряжение на R2;
In2 - AC напряжение на R5;
In3 - AC напряжение на выходе усилителя на JFET.
Дальше в линейных терминах рассматривать бесполезно, поскольку Q1Q2 работают в качестве лимитеров - режут верхушки:
Форма сигнала входной цепи.png
Форма сигнала в разных точках входной цепи

Входной сигнал = 1В. Прошу не рассматривать абсолютные значения, так как я не повторял моделирование с параметрами реальных JFET. Качественно - картина будет одинаковой независимо от типа этих JFET.
In4 - это AC на R13 в случае C8 подключенном переключателем ATTACK параллельно R8.
Т.о., С5-С7-R7-R13 выступают в роли дифференциатора.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 76 (+76/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3183
С нами: 4 года 4 месяца

#16 Евгений Михеев » 15 августа 2018, 7:57

Кстати, педаль лишена ручки тона, что опять таки говорит о заложенной тонкорректировке в других местах.
За крайне слабым интернетом надо ехать 30 км :-)
Ну, хоть форум подгрузил с третьего раза
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2554
Темы: 13
С нами: 3 года 2 месяца


Вернуться в Аудиотехника



Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron