Модульный предварительный усилитель

Список разделов РАДИОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ Аналоговая аудиотехника Предварительные усилители

Модераторы: Алаев Ян, poty

  • 3

#1 poty » 14 сентября 2018, 14:52

Долгое время прошло с момента задумки некоторого базового усилителя, способного к изменениям для достижения требований пользователя к нему. Была предпринята даже попытка сделать его на базе и по схемотехнике Аллена Райта, но проект оказался не очень подъёмным. С тех пор аудитория форума несколько выросла и в частных разговорах и обсуждениях по разным другим вопросам не раз звучало, что "хотелось бы что-то собрать".
Я хотел бы начать ветку по этому вопросу с формирования базовой схемы предварительного усилителя, которую хотел бы повторить в трёх вариациях:
- классический вариант Райта с максимальным использованием ламп с некоторыми изменениями (балансный вариант, с возможностью переключения в небалансный режим);
- полностью нувисторный вариант с полным использованием ламп (авантюрно, но жажду себе такой, как бы он ни работал);
- полностью транзисторный вариант.
В конструкции хочу учесть возможность расширения далее до включения фонокорректора и оставить место под фантастику в виде ЦАП-а.
Основная проблема во всём этом - отсутствие у меня времени как такового. Поэтому, в последовательном или параллельном варианте хочу попросить заинтересованных лиц в сборке и отладке прототипов, а также в возможных вариантах конструктивного исполнения. Аппараты будут создаваться на печатных платах, разработку и заказ которых беру на себя. Схемотехника, её проверка и методика отладки - тоже за мной.
Даже если получится только часть - можно будет сравнить разные конструкции и выбрать из понравившегося. :-)
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 79 (+79/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3217
Темы: 1
С нами: 4 года 5 месяцев

#2 seurf » 14 сентября 2018, 15:38

Подписываюсь.
Кто свидетель? Я свидетель! А что случилось?
Прозвучала идея собрать три варианта предов с разной идеей.
poty писал(а):- классический вариант Райта с максимальным использованием ламп с некоторыми изменениями (балансный вариант, с возможностью переключения в небалансный режим);
- полностью нувисторный вариант с полным использованием ламп (авантюрно, но жажду себе такой, как бы он ни работал);
Третий вариант:Камень не мое. Сразу в отказ.
poty писал(а):поэтому, в последовательном или параллельном варианте хочу попросить заинтересованных лиц в сборке
Вопрос дилетантский, а какой из них какой?
seurf
Опытный
Опытный
Аватара
Возраст: 61
Откуда: Волгоград
Репутация: 39 (+39/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 558
Темы: 7
С нами: 2 года 4 месяца

#3 Евгений Михеев » 14 сентября 2018, 17:44

Я в теме! :biggrin: Как и всегда!
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2571
Темы: 13
С нами: 3 года 4 месяца

#4 poty » 14 сентября 2018, 18:09

seurf писал(а):Вопрос дилетантский, а какой из них какой?
Я имел в виду, что последовательно все три собрать или "распараллелить" по разным заинтересованным лицам! :-)
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 79 (+79/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3217
Темы: 1
С нами: 4 года 5 месяцев

#5 Евгений Михеев » 14 сентября 2018, 18:13

poty писал(а):Я имел в виду, что последовательно все три собрать или "распараллелить" по разным заинтересованным лицам!
Дайте 2 - нувисторный и ламповый :-)

Добавлено спустя 41 секунду:
Но буду рад и одному :-)
Кстати, версия 4 - гибрид лампы плюс транзистор не рассматривали?)
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2571
Темы: 13
С нами: 3 года 4 месяца

#6 poty » 14 сентября 2018, 18:35

Рассматриваю все варианты. :-) Гибридный вариант будет практически копией Райтовского, поэтому не уверен, что он кому-то понадобится. Но готов его добавить. :-)
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 79 (+79/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3217
Темы: 1
С нами: 4 года 5 месяцев

#7 Евгений Михеев » 14 сентября 2018, 21:26

Его стоит взять хотя бы за точку отсчёта. Оригинальную идею, так сказать
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2571
Темы: 13
С нами: 3 года 4 месяца

#8 seurf » 14 сентября 2018, 21:39

poty писал(а):
Я имел в виду, что последовательно все три собрать или "распараллелить" по разным заинтересованным лицам!
Дайте 2 - нувисторный и ламповый :-)

Добавлено спустя 41 секунду:
Но буду рад и одному :-)
Кстати, версия 4 - гибрид лампы плюс транзистор не рассматривали?)
Евгений! Нада быть добрее к форумчанам. Второй пост данной темы: камни не моё!
Люблю я это богатство? М/Фильм.
seurf
Опытный
Опытный
Аватара
Возраст: 61
Откуда: Волгоград
Репутация: 39 (+39/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 558
Темы: 7
С нами: 2 года 4 месяца

#9 Евгений Михеев » 15 сентября 2018, 7:47

Я ведь совершенно не жадный, на самом то деле, просто за месяц вахты по сборкам соскучился крайне сильно.
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2571
Темы: 13
С нами: 3 года 4 месяца

#10 poty » 16 сентября 2018, 22:19

Количество устройств не ограничивается тремя. :-) Я всё равно плат буду заказывать явно больше одной.
Вопрос появится куда их деть потом, если не понравятся. :-)
Хорошо, я тогда буду разрабатывать варианты схем, но хотелось бы пожеланий по конструктиву. Возможно - по применяемым конденсаторам. У меня была задумка по большей части использовать какие-нибудь советские разработки (но для печатных плат), хотя часть деталей всё равно придётся собирать по заграницам.
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 79 (+79/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3217
Темы: 1
С нами: 4 года 5 месяцев

#11 seurf » 17 сентября 2018, 8:40

Вопрос появится куда их деть потом, если не понравятся.
Вот этот вопрос интересный. Мне бы хотелось нащупать пред с максимальной музыкальной составляющей! С тем, что бы в дальнейшем, оставить его себе в пользование. Какой из них будет таковым? Не известно. Я вот стал противником каменных устройств, но эксперимент с ушным усилителем поломал мои предпочтения! Хотя первоначально я был настроен пессимистически на счёт его звука. Как вариант можно собрать три разных и пересылая друг другу всю троицу, протестировать их в своих системах. Это был бы очень интересный опыт. Думаю предпочтения разойдутся, у всех вкусы разные.
Можно все расходы поделить на участников проекта пропорционально, а если образуется пред лидер, тогда уже клонировать именно его.
В общем регистрируем кооператив. Шутка.

Добавлено спустя 14 минут 54 секунды:
Хорошо, я тогда буду разрабатывать варианты схем, но хотелось бы пожеланий по конструктиву. Возможно - по применяемым конденсаторам. У меня была задумка по большей части использовать какие-нибудь советские разработки (но для печатных плат), хотя часть деталей всё равно придётся собирать по заграницам.
Самая большая засада. Из времён USSR, самые приличные, это PIO- есть 4 кирпича МБГО 100 мкФ 500В, только для местного использования, К40-У9 на 200 В, для нувисторного варианта скорее всего, ФТ-3- очень маленькие ёмкости. А сообщество нашего форума склоняется в предпочтениях к Mundorf-ам.
У всех есть запасы чего то разного.
seurf
Опытный
Опытный
Аватара
Возраст: 61
Откуда: Волгоград
Репутация: 39 (+39/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 558
Темы: 7
С нами: 2 года 4 месяца

#12 Евгений Михеев » 17 сентября 2018, 10:24

seurf писал(а):Как вариант можно собрать три разных и пересылая друг другу всю троицу, протестировать их в своих системах.
Отличная мысль!
По конденсаторам.
Сейчас ведь скоро буду делать апгрейд моноблоков Романа, там предстоит замена к40у9 на Jantzen silver, будет понимание кто кого и по каким пунктам сделает.
Если смотреть на к40у9 - сразу надо понимать что я когда занималя поиском номиналов на 1 мкф нашел только на 200 вольт, и по деньгам они не многим дешевле тех же mundorf и даже чуть дороже чем audin.

Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:
poty писал(а):Хорошо, я тогда буду разрабатывать варианты схем, но хотелось бы пожеланий по конструктиву. Возможно - по применяемым конденсаторам.
По конструктиву из того, что на вскидку - габариты. Скажем, остаться в формате UTAP например, но уже с учетом баланса.
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2571
Темы: 13
С нами: 3 года 4 месяца

#13 poty » 17 сентября 2018, 12:04

Я не зациклен на советских конденсаторах. В ряде случаев (допустим, в фонокорректорной части) нам нужны будут конденсаторы относительно низкой ёмкости, мне очень понравились СГМ, например. Да, в результате нужно ориентироваться на доступность для приобретения и использования.
Теперь, что касается конструктива. Мне хотелось бы уйти от демонстрации ламп. Т.е., обеспечить более-менее удобное использование устройств в обычной стойке. Отсюда - планирую вертикальное размещение плат. Но ничто не помешает разместить их и горизонтально тоже. Однако, для этого нужно определиться с конструктивом корпуса. Мне импонирует 2U, но возникают вопросы размещения разъёмов на задней стенке устройства. Напоминаю, что входы планируется сделать баллансными с возможностью использования RCA. Т.е., допустим, ориентируемся на 4 входа, это - 8 разъёмов XLR + 8 разъёмов RCA. Теоретически можно от RCA отказаться (использовать, допустим, переходники). Так как конструкция модульная, то желательно иметь возможность расположения ещё до 2-х входов фонокорректора. А это - ещё 4 разъёма XLR+RCA (хотя здесь я бы однозначно отказался от RCA). Также на задней стенке необходимо разместить до 2-х выходов RCA/XLR. Вход питания. Разъём заземления (а то и два). В общем, получается достаточно плотно.
По поводу разъёмов: крепление разъёмов непосредственно на панель мне кажется не очень правильным, есть мысли разместить их на печатной плате. Селектор входов всё равно придётся делать (планирую реле и микропроцессорное управление), можно было бы разместить там же, на этой же плате. Где бы вот только взять эти разъёмы покачественнее...
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 79 (+79/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3217
Темы: 1
С нами: 4 года 5 месяцев

#14 rad54 » 17 сентября 2018, 12:30

Готов присоединиться к проекту.
- Интересует ламповый вариант, особенно с возможностью прицепа - и фонокорректора, и ЦАПа.
- Нувисторный тоже интересен, хотя с ними не работал еще.
- против транзисторного тоже нет возражений, особенно против (а вдруг!) мало-дискретно-транзисторного, а не ОУ.
Корпус, наверное, должен "выплыть" после осмысливания всего функционала усилителя. Т.е. составления хотя бы краткого ТЗ усилителя.
Корпус предполагается делать одинаковым для всех вариантов, каждому варианту - собственный или вообще только один для наиболее понравившегося варианта?
rad54
Новичок
Новичок
Аватара
Возраст: 59
Откуда: Новосибирск, Россия
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 21
С нами: 6 месяцев 3 дня

#15 poty » 17 сентября 2018, 12:55

rad54 писал(а):мало-дискретно-транзисторного, а не ОУ.
Естественно - не ОУ! :-) Схемотехника основных каскадов будет одинаковой, а это возможно только на JFET, с определённой натяжкой - на BJT.
rad54 писал(а):составления хотя бы краткого ТЗ усилителя.
Да, согласен. Попытаюсь привести своё мнение.
rad54 писал(а):Корпус предполагается делать одинаковым для всех вариантов, каждому варианту - собственный или вообще только один для наиболее понравившегося варианта?
В этом и фишка - я хотел бы унифицировать корпус (за исключением транзисторного варианта, где явно нужно делать достаточно компактный вариант). Это поможет за относительно небольшие деньги заказать "партию".
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 79 (+79/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3217
Темы: 1
С нами: 4 года 5 месяцев

#16 Евгений Михеев » 17 сентября 2018, 18:40

Мне кажется, стоит либо совсем отказаться от RCA либо сделать 1-2 входа, а основной акцент - на баланс.
http://www.neutrik.com/en/xlr/xlr-chassis-connectors/d-series/
Дорогу осилит идущий
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Республика Коми, Ухта
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 2571
Темы: 13
С нами: 3 года 4 месяца

#17 rad54 » 18 сентября 2018, 9:45

Естественно - не ОУ!
Уф_ф ... ! Тогда, тем более - ОК.
стоит либо совсем отказаться от RCA либо сделать 1-2 входа
Да, 1 RCA вход + 1 RCA выход, как контрольные и общедоступные для быстрых стыковок.
В этом и фишка - я хотел бы унифицировать корпус. Это поможет за относительно небольшие деньги заказать "партию".
Тогда, наверное, особо с корпусом по дизайну пока и не заморачиваться. Главное от него - механическая и электромагнитная защита схемы.
Может, еще органы управления разные на нем пощупать.
А родится предусилитель достойный, так и корпус для него особенный сделать желание появится.
Еще момент: контрольный канал на наушники предусмотреть бы!
rad54
Новичок
Новичок
Аватара
Возраст: 59
Откуда: Новосибирск, Россия
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 21
С нами: 6 месяцев 3 дня

#18 poty » 18 сентября 2018, 10:38

rad54 писал(а):Еще момент: контрольный канал на наушники предусмотреть бы!
Да, Вы уже второй, кто об этом говорит. Вопрос второго канала, особенно, если это касается наушников, не так прост. Вариантов два: делать второй "обычный" выход (линейным его назвать нельзя, другие уровни), либо делать выделенный выход на наушники, фактически - усилитель мощности. По честному делать первый вариант проблематично, гораздо проще запараллелить выходы, как это обычно делается. Для этого нужно будет добавлять развязывающие резисторы, что в целом не проблема, но на звук будет влиять. Второй вариант гораздо проще, хоть и добавляет лишний узел. Надо решить, в каком направлении идти.
Владислав
poty
Автор темы, Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 79 (+79/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3217
Темы: 1
С нами: 4 года 5 месяцев

#19 rad54 » 18 сентября 2018, 11:08

делать второй "обычный" выход (линейным его назвать нельзя, другие уровни), либо делать выделенный выход на наушники, фактически - усилитель мощности
Я за выделенный выход. Может быть, даже одинаковый для всех схем. Скорее всего транзисторный.
rad54
Новичок
Новичок
Аватара
Возраст: 59
Откуда: Новосибирск, Россия
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 21
С нами: 6 месяцев 3 дня

#20 seurf » 18 сентября 2018, 21:40

как вариант, схема ушного усилителя есть /viewtopic.php?f=93&t=379

Добавлено 18 сентября 2018, 20:23:
Реализация видна по фотографиям. Требуется под неё разведённая плата, свой трансик.

Добавлено 18 сентября 2018, 20:31:
Наверное это усложнение, зато честно. Если использовать две таких платы, можно замутить баланс. Кстати готовые платы под баланс есть в продаже на веголабе. Если кому то ушник сильно нужен, в хорошей реализации... К нему даже регулятор громкости предлагается на перемножающих АЦП. Но это уже совсем другой бюджет вырисовывается. И к предварительному усилителю как то боком становится. Была идея предварительного. Ушной усилитель с хорошей реализацией, как мне кажется, это отдельная самостоятельная тема. Кстати или нет, но...Там уже другая тема в фаворе: ЦАП, с ушным усилителем и бинуарнымм процессором, для приближения ушного усилителя к эффекту прослушивания акустической стереосистемы.
Предлагаю не усложнять.

Добавлено 18 сентября 2018, 21:37:
А в идеале вижу ушник на двух, трёх лампах, если каскод на входе с выходным трансформатором! Но это уже целый усилитель!! Останавливают выходные трансформаторы! А так давно бы уже замахнулся бы.
seurf
Опытный
Опытный
Аватара
Возраст: 61
Откуда: Волгоград
Репутация: 39 (+39/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 558
Темы: 7
С нами: 2 года 4 месяца

След.

Вернуться в Предварительные усилители



Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость