Эксперименты с DUAL CS 455-1

Список разделов РАДИОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ Воспроизведение виниловых дисков Проигрыватели

Модераторы: Алаев Ян, poty, Роман Мирошниченко

  • 1

#1 Роман Мирошниченко » 13 мая 2014, 18:23

Эта тема родилась, как дневник моих экспериментов с проигрывателем DUAL CS 455-1. Я с удовольствием слушал его в течении десяти лет, но однажды стоимость моих пластинок значительно превысила его ценовую категорию. И я задумался о покупке чего-то более серьезного. Но, вот чего? И я стал пробовать на этом проигрывателе то, что считал важным и интересным. Я пытался понять, его предел доступного качества воспроизведения. В чем слабые места. Насколько это для меня важно и стоит ли за это платить. Чего вообще хотеть от приемника.
Не все, что я делал, правильно. И не на все вопросы я ответил. Но, вся информация здесь:


1. Настройка проигрывателя со штатным звукоснимателем - /viewtopic.php?p=8658#p8658
2. Виброразвязка двигателя от корпуса проигрывателя /viewtopic.php?p=157#p157
3. Изготовление новых ножек-опор /viewtopic.php?p=781#p781
4. Вставление картриджа с помощью пузырькового уровня на шелл - /viewtopic.php?p=160#p160 ;
5. Применение прижима/стабилизатора (обратите внимание на прогиб!) - /viewtopic.php?p=250#p250 ;
6. Изготовление опорной шайбы для поворотного диска - /viewtopic.php?p=330#p330 ;
7. Выставление картриджа на шелле по Jasmine Integrated Vinyl Protractor - /viewtopic.php?p=1207#p1207 ;
8. Устранение люфта шпинделя - /viewtopic.php?p=1375#p1375 ;
9. Про смену фонокабеля - /viewtopic.php?p=1406#p1406 ;
10. Проверка поворотного диска на биение - /viewtopic.php?p=4574#p4574;
11. Замена смазки на густую - /viewtopic.php?p=4577#p4577;
12. Вариант установки второго тонарма - /viewtopic.php?f=89&t=69&start=120#p13406

Свои сегодняшние комментарии с оценкой того, что я творил, буду оставлять в заключении соответсвующих постов синим курсивом. Дабы мои ошибки не повторялись.
Последний раз редактировалось Алаев Ян 17 июля 2017, 16:07, всего редактировалось 52 раз(а).
Причина: Общее редактирование
Роман Мирошниченко В сети
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 44 (+44/−0)
Лояльность: 148 (+148/−0)
Сообщения: 3527
Темы: 5
С нами: 4 года


#161 Amber » 10 мая 2018, 8:55

Я бы рекомендовал клеить гелевым клеем он не такой текучий....
https://leroymerlin.ru/product/super-kley-univers ... bison-super-glue-gel-12899877/

12899877.jpg


Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Кстате на моей версии дуала обнаружился косяк - не работает автостоп... видимо в первую очередь буду это решать , пока он стоит без плинта... голенький так сказать...
Amber
Новичок
Новичок
Аватара
Репутация: 4 (+4/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 24
С нами: 11 месяцев 13 дней

#162 Роман Мирошниченко » 10 мая 2018, 9:08

А что именно не работает? Я примерно представляю его механизм.
Роман Мирошниченко В сети
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 44 (+44/−0)
Лояльность: 148 (+148/−0)
Сообщения: 3527
Темы: 5
С нами: 4 года

#163 Amber » 10 мая 2018, 9:11

Да самый простой вариант... не видит конца пластинки... просто крутится - ждет когда ручками снимешь тонарм...

Добавлено спустя 16 минут 57 секунд:
Автоматика установки иглы на начальный трек работает нормально...
Amber
Новичок
Новичок
Аватара
Репутация: 4 (+4/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 24
С нами: 11 месяцев 13 дней

#164 Роман Мирошниченко » 10 мая 2018, 10:14

А, ну это как у меня. Только мой раньше снимает, чем нужно.
Вот эта планка за авто-отключение отвечает.
IMG_3399.JPG


Под поворотным диском она на шарике катается (не потеряйте, когда будете разбирать - у меня он улетел случайно, еле нашел). И "хвостик" с этой стороны во что-то упирается, когда тонарм доходит до конца пластинки. Это и есть момент отключения.

А чтобы пластина двигалась, она другим концом надевается на штырек на тонарме.
Вот (хоть тонарм и сломан) его хорошо здесь видно.
0E22981F-7A10-4F06-B170-01A136DF5E36.jpeg


Я думаю, в этом месте планка у Вас и слетела. Подвигайте тонарм, если планка не двигается - мое предположение верно. Надеть ее будет не просто, если не снять декоративную панель под тонармом. Тонарм лучше для этого не снимать.

Если же она двигается - нужно искать под поворотным диском. Тут я пока не знаю, как происходит процесс.
Роман Мирошниченко В сети
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 44 (+44/−0)
Лояльность: 148 (+148/−0)
Сообщения: 3527
Темы: 5
С нами: 4 года

#165 Amber » 10 мая 2018, 10:23

Ок, в выходные посмотрю...
Amber
Новичок
Новичок
Аватара
Репутация: 4 (+4/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 24
С нами: 11 месяцев 13 дней

#166 Роман Мирошниченко » 10 мая 2018, 10:26

Спасибо, что ветку эту поддерживаете. :-)
Роман Мирошниченко В сети
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 44 (+44/−0)
Лояльность: 148 (+148/−0)
Сообщения: 3527
Темы: 5
С нами: 4 года

#167 Amber » 10 мая 2018, 11:03

По быстрому глянул - при перемещении тонарма, планка двигается...
Amber
Новичок
Новичок
Аватара
Репутация: 4 (+4/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 24
С нами: 11 месяцев 13 дней

#168 Роман Мирошниченко » 10 мая 2018, 11:34

Значит под диском разбираться придется.
Поделитесь, если найдете причину. Мне это тоже предстоит.
Радует, что туда залезть проще.

Кстати, можно заодно и смазку заменить в шпинделе. :wink:
Роман Мирошниченко В сети
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 44 (+44/−0)
Лояльность: 148 (+148/−0)
Сообщения: 3527
Темы: 5
С нами: 4 года

#169 Amber » 16 мая 2018, 18:13

Добрый день
Есть 2 вопроса...
1. Вам удалось узнать эффективный вес тонарма...
2. У вас используется головка ортофон 10, у моей новой головки идет груз в верхней части - 2,29 гр. Вы используете головку с грузом или без? головка без груза весит - 2,56 гр
на каком то форуме было описание, что на ультра легких тонармах груз надо убирать...

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
По поводу смазки какую лучше использовать? Литол, веретенку или обычное масло для шв.машин? может вообще силиконовую...
Amber
Новичок
Новичок
Аватара
Репутация: 4 (+4/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 24
С нами: 11 месяцев 13 дней

#170 Роман Мирошниченко » 16 мая 2018, 18:59

Такие вопросы задаете... в двух словах (конкретно я) не сумею ответить. :twisted:
Роман Мирошниченко В сети
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 44 (+44/−0)
Лояльность: 148 (+148/−0)
Сообщения: 3527
Темы: 5
С нами: 4 года

#171 Amber » 16 мая 2018, 19:03

Нуууу ни кто не обещал простых вопросов... :-)

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:
С одной стороны Вы экспериментировали с увеличением веса шела... вроде это положительно сказалось на звуке... штатный картридж от Дуал был без грузика... когда поставил ортофон с грузом то звук понравился больше... изменилась окраска, что ли... потом прочитал на форуме про то, что для легких тонармов надо убирать груз... появились сомнения, правильно ли я делаю. Просто я подозреваю, что штатный картридж был сильно бу ... а ортофон был новый
Amber
Новичок
Новичок
Аватара
Репутация: 4 (+4/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 24
С нами: 11 месяцев 13 дней

#172 Роман Мирошниченко » 16 мая 2018, 19:14

Дело не в том, что вопросы не простые. Они здесь ОЧЕНЬ часто обсуждались. Но, сейчас мне неловко отыскивать для Вас старые материалы - внук в гостях. Прошу извинить. :wink:

По смазке я оставил Вам ссылку на свой опыт, в сообщении выше. Посмотрите. Более подробно я занимался этим с Garrard. Там не много страниц в теме. И есть отдельная ветка по изготовлению нового шпинделя для Garrard. Весь мой опыт на этом форуме.

По головке... не надо ничего с Ортофон снимать. Он хорошо подходит.
Утяжеление - отдельная тема. Для Дуаль она не правильная (я там добавлял пост-комментарий). Если хотите в этом разобраться - это тоже все в этих же ветках есть. Про подбор картриджа и тонарма по податливости и эффективной массе. Посмотрите мои другие ветки, там и видео я выкладывал, как это проявляется. И фото графиков измерений.

Эти вопросы здесь обсуждались активно и не раз. Посмотрите сами. А мне сейчас нужно быть дедом. Уж извините. :-)
Роман Мирошниченко В сети
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 44 (+44/−0)
Лояльность: 148 (+148/−0)
Сообщения: 3527
Темы: 5
С нами: 4 года

#173 Amber » 16 мая 2018, 19:16

Удачи, в нелегкой роли ;)
Amber
Новичок
Новичок
Аватара
Репутация: 4 (+4/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 24
С нами: 11 месяцев 13 дней

#174 Роман Мирошниченко » 16 мая 2018, 23:26

Спасибо!
:-)
Постараюсь завтра сформулировать, чтоб не очень длинно получилось, свои мысли по Вашим вопросам.
Не все, что я здесь делал, правильно. Но и не все «правильное» применимо к данному проигрывателю.
:-)
Роман Мирошниченко В сети
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 44 (+44/−0)
Лояльность: 148 (+148/−0)
Сообщения: 3527
Темы: 5
С нами: 4 года

#175 Роман Мирошниченко » 19 мая 2018, 11:16

Хотел ссылки пособирать по темам этого форума, но увы - это не реально. :fie:
Темы писались, как дневник собственного опыта, а не как пособие. Я сам искал ответы на эти вопросы и ... до сих пор ищу. :-)
Поэтому, все здесь есть, но размыто по страницам (благо их не много). Собирать это в какие-то правила - не моя стихия. Я здесь немножко по другому поводу. Но, тем, что делаю, делюсь откровенно.

Попробую для Вас изложить свое понимание этих вопросов. Но, "подвергайте сомнению прочитанное". :wink:
Роман Мирошниченко В сети
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 44 (+44/−0)
Лояльность: 148 (+148/−0)
Сообщения: 3527
Темы: 5
С нами: 4 года

#176 Роман Мирошниченко » 19 мая 2018, 11:26

Amber писал(а):По поводу смазки какую лучше использовать? Литол, веретенку или обычное масло для шв.машин? может вообще силиконовую...
Смазка применяется, чтобы обеспечить минимальное трение - это аксиома. А трение - это шумы. Поэтому, чем смазка менее вязкая, тем лучше. Но, для такой смазки и подгонка узлов должна быть соответствующая. Именно это определяющая позиция. Поэтому, исходим из точности изготовления.

На моих проигрывателях (DUAL CS455-1 и GARRARD 401) были жуткие люфты в подшипнике шпинделя. Поворотный диск болтался так, что я даже стабильности при выставлении горизонта не мог добиться. Я не думаю, что на большинстве таких же моделей по другому. Но, не все готовы признать это. Или просто увидеть, что это есть. Но, давайте будем честны - класс прецизионности этих аппаратов не тот. Garrard - древняя конструкция, а DUAL - весьма недорогой аппарат.

Как выход из этого положения - применить более густую смазку, которая заполнит собой зазор и попутно сыграет роль демпфера, гасящего вибрации. Так я и сделал. И добился с обоими проигрывателями серьезного улучшения звука. За счет только смазки? Не факт, попутно было много чего сделано. Все в этих ветках описано. Для DUAL мне Ян даже договаривался суб-диск править на станке. Но, густая смазка сработала на уменьшение люфта - это факт!
Второй выход (более правильный) - точить новый узел. Более высокоточный. И в нем уже, применять подходящую смазку (наименьшей вязкости). Что и было сделано для Garrard. И в итоге-то, там я именно этот вариант слушаю с тех пор.

Почему это более правильно? Густая смазка увеличивает нагрузку на узлы. На мотор, на пассик... Поэтому, нужно исходить из принципа "разумной достаточности". Пробовать нужно.
Роман Мирошниченко В сети
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 44 (+44/−0)
Лояльность: 148 (+148/−0)
Сообщения: 3527
Темы: 5
С нами: 4 года

#177 Роман Мирошниченко » 19 мая 2018, 11:49

Amber писал(а):на каком то форуме было описание, что на ультра легких тонармах груз надо убирать...
Нет такой жесткой зависимости.
Почему я добавлял груз (и до сих пор добавляю, когда считаю это необходимым)? Я применял головку с малой поддатливостью, и эффективной массы тонарма не хватало, чтобы ее раскрыть. Если образно - тонарму не хватает инерции и он "мотается" за иглой, за счет этого ее магнит не совершает полного движения рядом с катушкой.
Но, у меня не раз были случаи, когда я старался облегчить тонарм. Это все можно по таблицам определить (если данные есть) или по тестовой пластинке на резонанс. Коротко можно сказать так:
- если эфф.масса тонарма недостаточна - будет не хватать глубины басов и точности образов;
- если избыточна - проигрыватель будет реагировать на низкочастотные вибрации и "возбуждаться" на высокой громкости.

В случае с Ortofon (Вы не пишете, какой у Вас и я говорю про свой OMB10), имеем хорошее соответствие к тонарму DUAL. Не нужно убирать грузик.
Ortofon OMB10.jpg


Если нажать на интерактивную кнопку (выделено красным), попадаем в таблицу соответствия к тонарму:
Ortofon OMB10 к тонарму.jpg


У нас нет данных по тонарму этого проигрывателя, но его эффективная масса (не путать с массой и весом) по любому в допустимых пределах. Легче четырех грамм я тонарма не знаю, а 12-ть это уже серьезная конструкция. Так что можно даже утяжелить головку дополнительно. Но, я помню, что по тестовой пластинке все и так было хорошо.

Сейчас этот проигрыватель с этой же головкой не у меня. При возможности я прогоню тест (отсниму видео). Посмотрим.
Роман Мирошниченко В сети
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 44 (+44/−0)
Лояльность: 148 (+148/−0)
Сообщения: 3527
Темы: 5
С нами: 4 года

#178 Amber » 19 мая 2018, 12:03

Роман Мирошниченко писал(а):В случае с Ortofon (Вы не пишете, какой у Вас и я говорю про свой OMB10),

У меня 2 головки текущая это 10 (была новая с грузом) и штатная от Дуал... только вот шелл один не удобно менять головы... для сравнения
Голова от Дуал которая стояла без груза... по этому и возник вопрос по грузу...
На днях куплю 30 иголку для ортофон - придется пробовать ее либо на картридже от Дуал или Ортофон...

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
Штатный комплект был - Голова (2,5) + крепеж (1,16) = 3,66г
Комплект от Ортофон - Голова (2,56) + Грузик (2,26) + Крепеж (0,62) = 5,44 гр.
Amber
Новичок
Новичок
Аватара
Репутация: 4 (+4/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 24
С нами: 11 месяцев 13 дней

#179 poty » 19 мая 2018, 12:12

Мне кажется, в Ваших рассуждениях отсутствует такой важный параметр, как податливость. Она может серьёзно изменить расклад сил.
Владислав
poty В сети
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 70 (+70/−0)
Лояльность: 42 (+43/−1)
Сообщения: 3027
Темы: 4
С нами: 4 года 2 месяца

#180 Роман Мирошниченко » 19 мая 2018, 15:53

Согласен с Владиславом.
Ortofon OM 30.jpg

Податливость этой иглы ЗНАЧИТЕЛЬНО выше.
Не могу сказать, как она поведет себя с этим тонармом, но подозреваю, что по согласованию проблем все-таки не будет.
Опять же, я не думаю, что тонарм данного проигрывателя (эфф. массы которого мы не знаем) будет "тяжел" вообще для какой-либо иглы. Так, чтобы снимать "грузик". Скорее этот груз я бы снимал, при установке на более "серьезные" тонармы. Например, на SME series III. Для которого данная головка выпускается в специальной версии Ortofon 30H SME. Там нет ни грузика, ни тела картриджа. Головка является интегрированной в трубку тонарма.

Amber писал(а):Штатный комплект был - Голова (2,5) + крепеж (1,16) = 3,66г
Комплект от Ортофон - Голова (2,56) + Грузик (2,26) + Крепеж (0,62) = 5,44 гр.
Вы говорите о весе. Это имеет значение для определения, удастся вывесить тонарм с этой головкой или нет. Это в любом случае удастся. :-)
А подбор головки по податливости и эффективной массе - это совсем другое. Эффективная масса высчитывается из веса, но характеризует инерцию тонарма. Там много факторов помимо веса и я не настолько силен в теории. Хотя, считаю данное соответствие (о котором почему-то многие и не знают даже) чуть ли не самым главным.


Amber писал(а):На днях куплю 30 иголку для ортофон - придется пробовать ее либо на картридже от Дуал или Ортофон...
Не хочу отговаривать, на мой взгляд, эта игла слишком "тонкая штучка" для этого проигрывателя. Из-за того, что ей придется приводить в движение планку автостопа. А это дополнительная нагрузка... По крайней мере, в сравнении с вывешенным по балансу тонармом на прецизионных подшипниках. :think:
Игла не дешевая, а я почти уверен, что постепенно она погнется на этом проигрывателе. OM 10 или 5 - оптимальный выбор.

Добавлено 19 мая 2018, 13:28:
Вот здесь я уже высказывал свои опасения по этому вопросу. С опытом они не развеялись.
/viewtopic.php?p=4828#p4828
Роман Мирошниченко В сети
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 44 (+44/−0)
Лояльность: 148 (+148/−0)
Сообщения: 3527
Темы: 5
С нами: 4 года

Пред.След.

Вернуться в Проигрыватели