"Очумелое" виниловодство

Модераторы: Алаев Ян, Роман Мирошниченко

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 2 раза

#281

Сообщение poty » 02 июл 2017, 12:44

meloman писал(а):могу цифрануть треки с тест. пластинки. если кому нужно
А зачем? С помощью любого аудиоредактора можно получить абсолютно чистую цифровую запись.
Владислав

Аватара пользователя
meloman
Новичок
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 16 дек 2016, 08:54

#282

Сообщение meloman » 02 июл 2017, 16:20

С помощью любого аудиоредактора можно получить абсолютно чистую цифровую запись.
каким образом?

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Контактная информация:

#283

Сообщение Роман Мирошниченко » 02 июл 2017, 19:54

meloman писал(а):каким образом?
Я так понимаю, что редактором можно сгенерировать любой тестовый сигнал. Чистый - без погрешностей на виниловое звуковоспроизведение, где даже скорость влияет на частоту. А записать в файл уже труда не составит.

Вот нарезать бы "любой" сигнал на пластинку! Была бы реальная выгода, ведь тестовые диски такие дорогие!

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 2 раза

#284

Сообщение poty » 02 июл 2017, 21:16

Я где-то встречал такую услугу, но нарезке. Вот только не помню где.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Опытный
Опытный
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

#285

Сообщение seurf » 03 июл 2017, 12:02

Не эта ли статья? http://www.hagtech.com/pdf/ripperarticle.pdf

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 2 раза

#286

Сообщение poty » 03 июл 2017, 12:06

Для оцифровки пластинок - да. Роман говорит об обратном процессе.
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 2 раза

#287

Сообщение poty » 13 июл 2017, 00:01

http://www.pult.ru/articles/proigryvateli-vinilov ... Subscribeinfo&utm_medium=email
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Контактная информация:

#288

Сообщение Роман Мирошниченко » 13 июл 2017, 07:15

Ого, спасибочки. Посмотрю на досуге...

Тут мне рассказали про одного саратовского музыканта, который сам "сводит свои записи" и печатется на виниле в Чехии. :clap:
Очень заинтересовало. Попытаюсь разузнать побольше.

А еще, я тут подумал, а зачем вообще упираться в винил? Помимо него аналоговые записи издавались "на катушках" (R2R TAPE). Если есть возможность записывать музыкальный материал, то это в аудиофильском плане еще более интересный носитель.
Вряд ли аудиофилам сегодня нужен очень большой тираж, скорее будет востребован выпуск записи по предварительному заказу. :think:

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Контактная информация:

ММ априори "уродлив"?

#289

Сообщение Роман Мирошниченко » 02 авг 2017, 10:16

Владислав, периодически возвращаюсь к Вашему сообщению (не надейтесь, что я его пропустил :-) ). Но, то ли я такой бестолковый в принципе, то ли мои переводы через i-translate выдают полную галиматью...
diyaudio MM.jpg
В общем, до сих пор не разобрался я в ситуации по приведенной Вами ссылке. Хотя чувствую, что там возможно речь идет именно о том отличии ММ/МС, которым я наслаждаюсь с момента приобретения Piccolo. Ведь я реально простил "за звук" достаточно серьезные шумы. И что самое показательное, я почти не трогаю уже второй тонарм (на котором новая и давно желанная головка).

Примерно я нащупал, что речь идет о свойственном для ММ-картриджей резонансе и способах его борьбы с ним. Я никогда ничего подобного не встречал, даже в косвенных упоминаниях. Однако сейчас я сам лично наслаждаюсь большей прозрачностью и отчетливостью МС.

Возможно я прочитал то, что хотелось бы, а не то, что есть. Выдаю желаемое, за действительность.
Помогите разобраться, в чем там сыр-бор? :oops:

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 2 раза

#290

Сообщение poty » 02 авг 2017, 13:00

* порядок фильтра: n*6дб/октаву, где n=порядок, октава - изменение частоты в два раза.
" Слегка не по теме здесь, но читаю сейчас интересную статью из глубин Audio Volume 3 Стивена ван Раалта, сравнивая написанное со статьёй Боба Кордела на Винилтреке. В статье описывается применение резонансного фильтра-антипода к характеристике картриджей ММ, в которых производители предусмотрели меры повышения отдачи на высоких частотах, что в конечном итоге, представляет собой некоторый подъём в полосе 12-15кГц со спадом 4 порядка. Хотя это не является проблемой для нас, старичков, кто всё равно ничего не слышит выше этого диапазона, предполагается, что это влияет на некоторые вещи во временных соотношениях, которые такой фильтр-антипод исправляет.
Что было бы классно, так это отсутствие резонансов как класса в пределах аудиодиапазона. Картриджи с низкой индуктивностью катушки в этом смысле не нуждаются в помощи такого фильтра и не имеют "встроенных" резонансов. Значит, проблема кроется либо в особенностях кантилевера или подвески. Если бы узнать, в чём конкретно, можно было бы это устранить. Если это можно устранить, например, с помощью особой нагрузки для картриджей, что и обсуждается в статьях Кордела и Раалта, то можно получить прекрасную плавно спадающую первым порядком АЧХ существенно выше 20кГц, что выровняло бы позиции ММ картриджей по сравнению с МС. Честно говоря, это было известно с середины 70-х годов прошлого века и просто забыто.
Первым шагом стала попытка обнаружить проблему. У меня есть 3 типа картриджа, которые мне интересны, поскольку я ими владею:
1. AT 150MLx 2K 450mH, 100-200pF рекомендованная нагрузка
2. Ortofon super OM 1K 580mH 200-500pF рекомендованная нагрузка
3. A&R x77 series (aka Garrott, aka Sumiko Pearl, AKA shelter 201 etc). 580 580mH
Последний картридж - больше поле для экспериментов, у меня есть 4 картриджа для жёстких экспериментов и куча игл для него, включая Jico SAS.
Сразу возникла проблема, поскольку обе модели (Кордела и Раалта) сильно упрощены. Углубление в тему показало, что модель реально гораздо сложнее и трудноизмеряема (Эллиот), что уводит нас в эмпирические рассуждения. Дальнейшие исследования показали, что наилучшим способом сделать это является использование тестовой записи меандра и измерение результата на выходе. Так как я не имею такой записи, 40 фунтов должно достаться Ортофону (да, торги за CBS STR-112 бьют по карману). Как только я получу разрешение Яна, я опубликую график из статьи Раалта, показывающий возможности очистки от звона с помощью фильтра-антипода. Если я прав (вряд ли, но иногда бывает), то можно будет записать выход преампа и использовать Аудасити для экспериментов с центральной частотой фильтра и его Q (качеством). После этого можно будет оценить, насколько сильный резонанс запроектирован в картриджах.
Примечание: Я ожидаю, что Ортофон и АТ не используют такую механическую подставу, но A&R, скорее всего виновен. Конечно, и Ортофон, и АТ указывают спад на 3 дБ только на 30кГц, что намекает на то, что основной механический резонанс находится всё же за пределами частот аудио."
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Контактная информация:

#291

Сообщение Роман Мирошниченко » 02 авг 2017, 13:30

Супер! Спасибо огромное. И за ссылку, и за перевод.
Есть повод хорошенько подумать.
Не о фильтре конечно, а о ПОЛНОМ переходе на МС. Такие мысли уже возникали после звучания Piccolo.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Контактная информация:

#292

Сообщение Роман Мирошниченко » 11 окт 2017, 17:59

Очень приятно оказаться полезным. :-)
У меня чемпион в пылесборке - GOLDRING Eroica. Вот, кто реально «талантом» обладает. Мой DENON рядом с ней чистюля.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Тонарм Audio Technica 1120 обслуживание армлифта

#293

Сообщение Роман Мирошниченко » 18 окт 2017, 08:51

Проблема была в том, что картридж слишком быстро опускался на пластинку - иногда из-за этого происходил удар корпусом о поверхность. И зачастую лифт само-разблокировался из верхнего положения. Т.е., будучи оставленным над поверхностью пластинки (для паузы или прослушивания вторым тонармом) он мог зам опуститься на нее в любой момент.



Поехали:

1) Поднимаю тонарм.
DAFF0160-0AA3-4FAD-A78E-1F9E76415133.jpeg
FEBE6B2E-79E6-45AD-9C8A-EABA8A4E25CC.jpeg
2) Снимаю опорный рычаг.
B8E22757-D50C-4379-BEDD-E53922967295.jpeg
3) Демонтирую гидравлический механизм армлифта.
63D9F899-FDDA-4F1E-800F-8E646F568FE6.jpeg
B797EF40-369A-44B1-961A-78A1779CC2DB.jpeg
Вот он.
EF84F52C-0BE1-4D61-857D-1CF23409D79E.jpeg
4) Тонкой отверточкой Подцепляю и снимаю нижнюю крышку.
ACE4CF31-8C15-47B9-9A33-0B5E3A0C156D.jpeg
2754B2A4-7074-4532-A337-9A88D2873920.jpeg
Она лишь плотно всталена и посажена на клей. Возможно, отсюда и произошла утечка жидкости.

5) Демонтирую рычаг.
695556C8-11DA-4AC4-81EB-4D49DBFBB643.jpeg
6ADC1230-1F52-41F5-BE22-4E1446266506.jpeg
Нужно отвернуть и внутренний винт. После чего, опустив тонкой отверткой поршень вниз, извлечь рычаг с валом.
D8774C5F-B1ED-4FD2-BEE2-010396C62EFB.jpeg
4D35B473-5932-4EC6-8644-ECBFAE470C61.jpeg
Вот и он.
8E70C746-8BFF-453E-A395-34EACF141AB7.jpeg
6) Все разобрано.
8903694D-3961-48E7-AC82-97C9915280F7.jpeg
Старая вязкая смазка удалена.

7) Вставляю на место поршень с пружинкой. Прижимая отверткой, наполняю новой вязкой смазкой (я использую ту, что у меня есть). Буквально пять капель.
4B681568-B79D-44F3-8D94-1A58283458AC.jpeg
4B9B477B-BDE8-4116-8C50-DE361FA7C5B9.jpeg
Аккуратно собираю, дабы не запачкать все этим силиконом. Вклеиваю обратно крышку. Я применил строительные "жидкие гвозди", чтобы иметь возможность снова открыть крышку при необходимости (но, рука так и тянулась к секундному супер-клею :-) ). Поэтому пришлось выдержать сутки, чтобы схватилось.

8) Готово.
E07B5817-20B5-4D83-8D70-9B8A16D3C937.jpeg
E5D8816A-73DC-4AFE-96BA-C0EA89B41A71.jpeg
Устанавлюваю в обратном порядке.

Проверяю:

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Контактная информация:

#294

Сообщение Роман Мирошниченко » 24 окт 2017, 11:07

Роман Мирошниченко писал(а):Буквально пять капель.
Похоже я малость переборщил с силиконом. Или он большей вязкости, чем нужно... Лифт работает очень плавно - вопросов к этому нет, но опускаться начинает после небольшой паузы, как я опущу рычаг. Я даже успеваю на диван сесть за это время.

Головка на этом тонарме звучит превосходно!
CE18A7B9-F326-4907-A2CD-57A81548CB2C.jpeg
7EEA6320-2808-4572-9535-2DABD6EA9322.jpeg

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Контактная информация:

CARRYNG ARM CA1 model 3009 series III

#295

Сообщение Роман Мирошниченко » 07 ноя 2017, 08:18

Я в восторге от "лучшего тонарма в мире". :-)
На сегодня, это наибольшее соответствие тому, каким данный механизм должен быть по моему пониманию. Безусловно, лишь из того, что я "щупал своими руками". Прецизионные настройки аж по семи параметрам. Жесткая и при этом легкая конструкция. И идея сменных трубок, которая меня восхищает, хоть и не актуальна для моей концепции виниловодства.

Так вот, по этим самым трубкам... :wink:
0A83A6AB-3528-450E-83B3-695120106683.jpeg
Удалось-таки прикупить более продвинутый вариант. Хотелось в черном цвете, но попался хороший лот.
056EF40A-8A54-4773-9D88-CCCDCC78DF1C.jpeg
На первый взгляд, они не особенно различаются.
BD6AA5E7-6B87-4475-87C1-0E4D14D73063.jpeg
59D1C478-3F91-4434-9DFB-CC2E00C88B3E.jpeg
C09F3A7D-02CC-4B88-B981-E837DABF44ED.jpeg
Версия под 12" чуть длиннее и изогнута несколько иначе. Шелл немного другой.
С этой трубкой тонарм четко встает в ДВЕ "нулевые точки". В то время, как с обычной, предписана настройка по одной (как для всех ранних SME).

Я хотел бы вообще уйти от смены головок на тонармах в будущем. Но, раз уж есть такая возможность. Пока поставлю на старую струбку EMPIRE.
74034908-16F6-47F7-BE75-2F466C506DFC.jpeg
76C19A95-598D-4C93-A3AE-1C2B0DE79EA9.jpeg
SME series III - легкий тонарм. И у меня он ориентирован прежде всего под SHURE V15 III (с новенькой оригинальной иглой "гиперэлипс"). И такую трубку я искал именно для данного картриджа.
38521BC3-CF5F-4FE7-A22F-B3FE141FA7BA.jpeg
DB8A8AF0-C3F8-46B9-A7D7-6F612821C34F.jpeg
CED6DF42-02C6-438E-814A-300115D54C0E.jpeg
Звук восхищает.
Но, я не зарекусь, что слышу явный прогресс за счет изменения геометрии.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Контактная информация:

REGA Carbon - совсем не то, чем кажется!

#296

Сообщение Роман Мирошниченко » 16 ноя 2017, 21:44

Однажды, Владислав посеял в меня сомнение в том, что я считал для себя уже познанным. И заставил "копать глубже". Эксперементировать и анализировать. :wink:

Но, сегодня я столкнулся с ситуацией подобной той, что была у меня самого в самом начале моего осознанного виниловодства. Когда я только подходил к пониманию этого момента - головка слишком тугая для тонарма, на который установлена.

Речь о головке REGA Carbon, штатно установленной на тонарм проигрывателя REGA rp1.
rega_rp1-2.jpg
rega_carbon_3.jpg
Характеристик по головке "кот наплакал". Даже на сайте производителя:
REGA Carbon.jpg
Но и этого хватило, чтобы "напрячься". Проигрыватель - предельно легкая конструкция. Удешевленная до примитивизма. Тонарм, чуть ли не игрушечный... А штатная головка требует прижим 2-3 грамма!!!
:eek: :eek: :eek:

Во-первых, как ни старайся, а усилие больше 2 гр. (штатными средствами) к игле не приложить.
Во-вторых, это похоже "тугая головка"! На таком легком проигрывателе??? :spy:

Проверяю на резонанс - явно видимые колебания в интервале 19-17 Гц.
Слушаю, звук вроде без нареканий.
На всякий случай пробую положить на шелл 10 руб. (5,5 гр.) и заново вывесить (теперь 2 гр. прижима достичь запросто).
И резонанс явно опускается в интервал 15-13 Гц. Т.е. это настолько хорошо заметно, что никакой осциллограф не нужен.
И бас словно освободился внизу.

Повторил эксперимент дважды - тот же результат.

По-хорошему, груз нужен грамм 10-ть. Но, больше 8-ми тонарм не сможет вывесить. Да и не правильно это, так утяжелять намеренно легкую конструкцию. Куда логичнее подобрать более поддатливую головку.

С одной стороны доволен - еще раз подтвердил наглядность и значимость учета соответствия эффективной массы звукоснимателя и податливости картриджа. :-)
С другой озадачен - как так можно, штатно комплектовать проигрыватель совершенно не подходящей головкой. Или это сделано преднамеренно, чтобы отрезать самый нижний бас, подобно фильтру ультра низких? :insane:

P.S. Вижу, что данный проигрыватель комплектуется и другой головкой - Ortofon серии OM.
Rega-RP1-Cool-Grey.jpg
Такая была на моем Dual и на мой взгляд, является более правильным решением.
ORTOFON OMB10.jpg
Но, кто я такой, чтобы сомневаться в изделиях такого известного производителя.[/i] :oops:

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Винил - фетишь, бороться с этим крайне сложно.

#297

Сообщение Роман Мирошниченко » 25 ноя 2017, 14:05

Я бы даже хотел, чтобы это была моя последняя закупка по пластинкам. :sad:
553DD9DA-5047-4190-B04F-FC4ECE411635.jpeg
При моей сегодняшней нацеленности на «цифровые хай-резы», по серьезному тратиться на пластинки... жаба душит. Особенно, когда на фоне опустошения счета pay-pall, мною накачено почти два терабайта контента (пора о расширении NAS задуматься). Слушать и не переслушать.

Но, как пройти мимо таких изданий в минтовом состоянии... :wink:
B35E49DE-DA34-4421-A685-2AA25471D231.jpeg
2AE6A034-753D-4AD1-A7BA-6FF640491AF4.jpeg
A8F3861F-6AAC-4B20-BFA0-2A1A65D82542.jpeg
F3B364A6-AE07-43E7-BC07-FA80BAB72892.jpeg
691A6D82-34A3-41AC-98A4-1A4E84A37AAA.jpeg
DF322982-D65F-40D1-B465-025940B05591.jpeg
Берешь в руки и волнение даже накатывает. Ставишь иглу на дорожку - такая чистота звука!!!
Это болезнь. Кто еще не заразился - берегитесь. :twisted:

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 2 раза

#298

Сообщение poty » 25 ноя 2017, 14:43

Круть! Хоть подъезжай на прослушку! :-) :clap:
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#299

Сообщение Евгений Михеев » 25 ноя 2017, 15:09

Роман Мирошниченко писал(а):Я бы даже хотел, чтобы это была моя последняя закупка по пластинкам.
Тю...
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Контактная информация:

#300

Сообщение Роман Мирошниченко » 25 ноя 2017, 15:47

Для ВАС всегда вэлком!!! :-)

[upd=1511614896][/upd]
SHAKATAK - "Night Birds"

Альбом стал приятным открытием. Так легко, в стиле фанк. :-)

Ответить