Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте alaev@alaev.club.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Booster

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3204
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 138 раз

Booster

#1

Сообщение Евгений Михеев » 15 мар 2019, 21:16

Друзья, вообщем, идея какая....
Буфер оказался крайне крутой педалью, расхватали, как пирожки. И тут один крутой гитареро подал идею.
Он давно хотел себе бустер xotic ep.
Схема
xotic_ep_booster.png
Так вот, отдельная педаль, отдельное питание, габариты...
Почему бы не сделать педаль буфер/бустер?
В выключенном состоянии это просто буфер, он ведь и так всегда включен.
А вот нажатием на кнопку мы добавляем включение эффекта бустер.
Я не предлагаю жестко привязываться к оригинальной схеме.
Более того, я бы очень хотел использовать оставшуюся половинку tl072 от буфера.
Уважаемые форумчане, давайте, для начала, обсудим оригинальную мною приведенную схему.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4122
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 251 раз

#2

Сообщение poty » 15 мар 2019, 23:16

D2 - переполюсовка
C7 - байпас
R14C6D1 - моргалка включения
C1R4R3 - фильтр, отрезающий ориентировочно частоты до 20Гц.
R1C2C3-BOOST - локальная ООС каскада на JFET Q1. В показанном положении переключателя - действует на широкую полосу частот с регулировкой BOOST. В другом положении - НЧ ослабляются постоянно, ВЧ - регулируются BOOST.
Далее идёт переключаемый полосовой фильтр C4R6R7C9.
R8R9C5 - смещение Q2.
R10 - разделение цепей полосового фильтра и смещения.
Q2R11 - эмиттерный повторитель - можно заменить буфером.
Выходной конденсатор, R12R13 - обычная блокирующая DC выходная цепь.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3204
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 138 раз

#3

Сообщение Евгений Михеев » 16 мар 2019, 18:04

Владислав, с5 выступает в роли перемычки для сигнала АС, чтобы транзистор "увидел" сигнал на R10?

Отправлено спустя 10 минут 47 секунд:
IMG_20190316_175913.png
А вот, вспомнил, на оригинальном оранже видел это.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4122
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 251 раз

#4

Сообщение poty » 16 мар 2019, 18:57

C5-элемент фильтрации в цепи смещения, не более.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3204
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 138 раз

#5

Сообщение Евгений Михеев » 16 мар 2019, 19:05

Спасибо.
Залез уже в предварительный расчет ламповых цепей. Зачерствел на вахте :-)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3204
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 138 раз

#6

Сообщение Евгений Михеев » 16 мар 2019, 22:21

IMG_20190316_220235.jpg
Владислав, это накидал в свободное время.
Вообщем, мысль такова, что на входе буфер всегда включен. С него сигнал посылается либо на выходных педали либо на схему бустера.
Посмотрите, пожалуйста.
Вопросы тоже есть)
Нужен ли нам 100n на входе второго буфера? Я обозначил его вопросительным знаком.
Ну и в целом может будут какие то у Вас замечания/предложения?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3204
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 138 раз

#7

Сообщение Евгений Михеев » 02 июл 2019, 20:50

IMG_20190702_124923_115.jpg
Вот реализация бустера, педаль очень удачная.
За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарил:
Алаев Ян
Рейтинг: 25%
 
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3204
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 138 раз

#8

Сообщение Евгений Михеев » 18 авг 2019, 23:18

У меня радость.
Валера Юшкевич из группы ##### (5diez) теперь мой артист. А эти ребята собирают серьезные площадки.
Использует Bamboo_booster в своем педалборде.
Покоряю потихоньку столицу на Неве :twisted:
Валера.jpg
За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарил:
Алаев Ян
Рейтинг: 25%
 
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3204
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 138 раз

#9

Сообщение Евгений Михеев » 29 авг 2019, 20:02

Друзья, прошу помощи.
Одному из заказчиков не хватило гейна в бустере - хочет еще.
Сейчас схема выглядит следующим образом
Буст.png
Усиление на максимуме составляет 15.2 дБ
Я бы хотел догнать этот параметр до 20-22дБ.
Каким путём пойти? Можно увеличивать резистор 8.2K в стоке, а можно уменьшать 4.7К в истоке. Товарищи, как поступить?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4122
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 251 раз

#10

Сообщение poty » 29 авг 2019, 21:33

Делитель R2/R3 убрать.
R4 зашунтирован C2. R7 имеет смысл увеличивать только если есть запас напряжения на стоке J1 - иначе бустер превратится в лимитер. Как вариант - R7 заменить на гиратор/источник тока.
Смещение R9, R10, C5, R11 мне непонятно (почему такой конструктив и зачем R9-R10 зря разряжает батарейку?). R5-C4 - для чего используется?
Я так понимаю, нужно что-то сделать без изменения платы? Каково сейчас напряжение на стоке J1?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3204
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 138 раз

#11

Сообщение Евгений Михеев » 29 авг 2019, 22:11

poty писал(а):
29 авг 2019, 21:33
R5-C4 - для чего используется?
Подрезка ВЧ, скругляем верх от 1.5кГц. Без него звучит очень ядовито.
poty писал(а):
29 авг 2019, 21:33
Смещение R9, R10, C5, R11 мне непонятно (почему такой конструктив и зачем R9-R10 зря разряжает батарейку?).
Взял из оригинальной схемы, ничего не переделывая.
poty писал(а):
29 авг 2019, 21:33
Каково сейчас напряжение на стоке J1?
Вот это нарпавление понял - доберусь до собранной платы смогу посмотреть там ситуацию.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
poty писал(а):
29 авг 2019, 21:33
и зачем R9-R10 зря разряжает батарейку?
Можно не бояться - батарейка не предусмотрена - только БП.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4122
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 251 раз

#12

Сообщение poty » 30 авг 2019, 00:22

Евгений Михеев писал(а):
29 авг 2019, 22:13
Можно не бояться - батарейка не предусмотрена - только БП
С5 - выкинуть, R11 - замкнуть, R9, R10 - сделать по 1М.
В зависимости от напряжения на нижнем конце R7: можно вообще убрать (замкнуть) C3 и R5, C4 поставить параллельно R7, пересчитав ёмкость, R9, R10, R11, C5 - убрать.

20дБ по напряжению = 10 раз. т.е., если на вход будет подаваться амплитудное 1В, на выходе д.б. 10В. Как Вы понимаете, при 9В питания это невозможно. Нужно как минимум 25-30В.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3204
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 138 раз

#13

Сообщение Евгений Михеев » 05 сен 2019, 00:14

poty,
poty писал(а):
30 авг 2019, 00:22
С5 - выкинуть, R11 - замкнуть, R9, R10 - сделать по 1М.
Сделано!
poty писал(а):
30 авг 2019, 00:22
В зависимости от напряжения на нижнем конце R7
При гейне в минимум 8.5, при гейне на максимум 8.35В, падения на 8.2К 0.61 и 0.77В соответственно
IMG_20190905_003025.jpg
Байпас
IMG_20190905_003040.jpg
Включена. Буст на минимум
IMG_20190905_003058.jpg
Включена. Буст на середину
IMG_20190905_003108.jpg
Включена. Буст на максимум
Вот с осциллографа.
Состояния подписаны.
Ян, большая просьба помочь с правильным отображением, почему то вверх Ногами
Щелкаю по миниатюре во "вложения" - открывает нормально.
Последний раз редактировалось Евгений Михеев 05 сен 2019, 12:55, всего редактировалось 5 раз.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2732
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 191 раз
Контактная информация:

#14

Сообщение Алаев Ян » 05 сен 2019, 08:24

Евгений Михеев писал(а):
05 сен 2019, 00:40
Ян, большая просьба помочь с правильным отображением, почему то вверх Ногами
Щелкаю по миниатюре во "вложения" - открывает нормально.
Поправил. Такое бывает периодически. Сейчас появляются разные сервисы, которые умеют автоматически переворачивать картинки используя теги съемки, хранящиеся внутри фотографии, а некоторые этого не делают и получается такое безобразие.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4122
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 251 раз

#15

Сообщение poty » 05 сен 2019, 10:30

Евгений Михеев писал(а):
05 сен 2019, 00:40
Педаль выключена
Что это значит? На схеме нет такого режима. Судя по графику, есть ограничение положительных полуволн.
Также поясните: "гейн" = boost на схеме?
Евгений Михеев писал(а):
05 сен 2019, 00:40
падения на 8.2К 0.61 и 0.77В соответственно
Это означает, что теоретический максимум неискажённого сигнала на выходе - амплитудой 0,61 (0,77) В. Далее идёт одностороннее ограничение и RMS растёт в два раза медленнее. Так и задумывалось? Я не знаю, что делает "эффект бустер" в реальности?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3204
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 138 раз

#16

Сообщение Евгений Михеев » 05 сен 2019, 11:52

Алаев Ян писал(а):
05 сен 2019, 08:24
Поправил. Такое бывает периодически. Сейчас появляются разные сервисы, которые умеют автоматически переворачивать картинки используя теги съемки, хранящиеся внутри фотографии, а некоторые этого не делают и получается такое безобразие.
Понял, спасибо!

Отправлено спустя 8 минут 12 секунд:
poty писал(а):
05 сен 2019, 10:30
Что это значит? На схеме нет такого режима. Судя по графику, есть ограничение положительных полуволн.
Также поясните: "гейн" = boost на схеме?
Да, действительно. Выключена - значит сигнал идет через бай пасс кнопки. С входного джека на выходной минуя всю схему полностью.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4122
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 251 раз

#17

Сообщение poty » 05 сен 2019, 12:25

А кто тогда режет верхушки сигнала? Я так понимаю, на вход подаётся синусоидальный сигнал?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3204
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 138 раз

#18

Сообщение Евгений Михеев » 05 сен 2019, 12:33

poty писал(а):
05 сен 2019, 10:30
Это означает, что теоретический максимум неискажённого сигнала на выходе - амплитудой 0,61 (0,77) В. Далее идёт одностороннее ограничение и RMS растёт в два раза медленнее. Так и задумывалось? Я не знаю, что делает "эффект бустер" в реальности?
Ясно.
Эффект бустера - увеличение громкости до того момента, пока он не начнет "грузить" вход усилителя.
Используют двумя способами -
1 либо как моментальный увеличитель громкости - сделать гитариста громче на сольной партии.
2 Второй вариант - использовать максимальные или около того значения ручки буст (буст=гейн, я иногда машинально путаю эти обозначения), чтобы подгрузить вход усилителя, чтобы сам звук начал немного искажаться, получить что-то среднее между чистым звуком и овердрайвом.

Вот насчёт одностороннего ограничения - не уверен, что так задумывалось :-) Что в схеме к этому приводит?

Отправлено спустя 8 минут 14 секунд:
Владислав, поправил подписи.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4122
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 251 раз

#19

Сообщение poty » 05 сен 2019, 13:20

О, это полностью изменило картину. Итак, имеем на входе синусоидальный сигнал 440мВ амплитудного напряжения (RMS 274мВ). Если усиление стоит на минимуме, этот сигнал усиливается до амплитудного 630мВ [x1,4 раза] (RMS 421мВ [x1,5раза]). В целом искажения при этом сигнале не превышают 5% (плохо заметны на осцилограмме) - находимся в линейной части.
Увеличение усиления до середины диапазона приводят к ограничению сверху, если верны мои расчёты до 610мВ, т.о., амплитуда сигнала оказывается 1,2В [x2,7 раза], но только в одну сторону (RMS 639мВ [x2,3 раза]).
Увеличение усиления до максимума усиливают ограничения сверху, амплитуда сигнала увеличивается до 1,9В [x4,3 раза], но при этом RMS увеличивается только до 919мВ [x3,4 раза].
Так как ограничения односторонние, а у нас выходной каскад является относительно симметричным буфером, то очевидно, что эти искажения вызваны первым каскадом, точнее - очень низким током в рабочей точке. Я не помню развития этого проекта: что менялось относительно исходного проекта? JFET? Истоковые и стоковые резисторы? Напряжения?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3204
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 138 раз

#20

Сообщение Евгений Михеев » 05 сен 2019, 18:07

Аннотация 2019-09-05 175729.png
Относительно первоначального проекта:
Смещение сделал напрямую заменив 10К на 1М и убрал конденсатор.
Убрал "режимы" - резистор 15К и подключаемый конденсатор в 100мкф
В остальном прект остался первозданным.
Тоесть рабочую точку я не менял для j201, есть подозрения, что схема вполне может быть кривой и точка должна быть выбрана чуть другой.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Аннотация 2019-09-05 180402.png
Я делал проект в lt - можно поиграть с резистором, подобрать ток

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Это ток через 4.7К
Дорогу осилит идущий

Ответить