Басовый овердрайв

Обсуждаем гитарные усилители мощности, педали звуковых эффектов и прочие примочки для звука

Модератор: Алаев Ян

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3994
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 200 раз

#61

Сообщение poty » 29 дек 2018, 01:32

Евгений, почитайте начало ветки. На схеме перепутаны VDD и земля.
Владислав

Аватара пользователя
MACTEPok
Наблюдатель
Наблюдатель
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 26 дек 2018, 07:51
Откуда: г. Киров
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

#62

Сообщение MACTEPok » 29 дек 2018, 06:37

Евгений Михеев писал(а):
28 дек 2018, 23:00
MACTEPok, Сегодня смотрел осциллографом, по амплитуде перегруженный сигнал почти равен сигналу на входе педали.

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Владислав, чёйто непонятное.
Вижу постоянку вот тут.
123.PNG
4.3 вольта. Относительно земли.
Собрана педаль лишь минимально - питание реле, само реле, делитель в питании для получения VDD.
Из звука установлены только R1, C1, R2, R3. Всё на этом, интересно было, что доходит до входа TL072.
Сама TL072 не установлена.
То-есть я понимаю, почему я вижу некий потенциал на пине 3, он там появляется от VDD (так?)
А вот землю через что эта точка видит?
Просто дело в том, что в оригинальной педали в этой точке постоянки я не нашел. Что может быть не так?
С постоянкой все норм. около +4,5В должно быть на обоих входах. Измеряете напряжение относительно GND и VDD (4.5В), R2 подключен к VDD, ток по нему практически не течет, значит нет падения напряжения. Потенциал на R2 = VDD.

С амплитудами сигналов на входе и выходе разобрался. Педаль не усиливает сигнал, т.е. до нее и после нее сигнал той же амплитуды в двух крайних положениях BLEND. На все регуляторы есть реакция. Но качество звука, так себе :fie: . Как будто собрал УНЧ на одном транзисторе, обработанный звук котцый и без басов. Получается, уперся в замену керамики на пленочные?

Отправлено спустя 5 минут 58 секунд:
Еще вопрос насчет тестирования платы осциллографом. Есть графики осциллограмм тестов с звуковым генератором? Какую обработку осуществляет педаль относительно входного сигнала?
Гонял сам, на частотах 20-200 Гц заметна только регулировка DRIVE (Вытягивает амплитуду сигнала). На частотах выше 200 Гц, уже видна реакция на TONE (срезает пики или делает провал). Т.о. по графикам плата работает, но в реале звук плохой.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3090
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 116 раз

#63

Сообщение Евгений Михеев » 29 дек 2018, 10:07

MACTEPok,

На этом видео очень хорошо прослеживается характер педали, у меня, в принципе, такое-же звучание.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3994
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 200 раз

#64

Сообщение poty » 29 дек 2018, 11:16

MACTEPok писал(а):
29 дек 2018, 06:43
Получается, уперся в замену керамики на пленочные?
Возможно... Керамика тоже разная бывает. Есть характеристики, нормирующие её свойства от температуры, напряжения и проч. Теоретически, в связи с тем, что ёмкости, как-никак, выбраны явно не с потолка - это может приводить к непредвиденным результатам, типа Вашего. Но вряд ли настолько отличающимся от оригинала.
MACTEPok писал(а):
29 дек 2018, 06:43
Есть графики осциллограмм тестов с звуковым генератором?
В начале темы есть моделирование. За исключением тонового усилителя. Но можно провести моделирование и его.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3090
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 116 раз

#65

Сообщение Евгений Михеев » 29 дек 2018, 12:42

poty писал(а):
29 дек 2018, 01:32
Евгений, почитайте начало ветки. На схеме перепутаны VDD и земля.
Владислав, перечитал, подзабылось, теперь всё сложилось!

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
poty писал(а):
29 дек 2018, 11:16
Возможно... Керамика тоже разная бывает. Есть характеристики, нормирующие её свойства от температуры, напряжения и проч. Теоретически, в связи с тем, что ёмкости, как-никак, выбраны явно не с потолка - это может приводить к непредвиденным результатам, типа Вашего. Но вряд ли настолько отличающимся от оригинала.
Поддержу. Надо искать что-то другое.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3090
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 116 раз

#66

Сообщение Евгений Михеев » 09 янв 2019, 21:37

Владислав, а чем реально заменить CD4049 меньших габаритов?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3994
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 200 раз

#67

Сообщение poty » 09 янв 2019, 23:59

Не совсем понял. Есть же CD4049 в SOIC-корпусе. А вообще - можно заменить любым инвертором TTL уровня (если не ошибаюсь, на выходе именно такой). Естественно, нужно решить вопрос с питанием - не все выдерживают 9В.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3090
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 116 раз

#68

Сообщение Евгений Михеев » 10 янв 2019, 00:54

Я имею ввиду, что он на 16 отверстий, может есть какие-то более компактные версии :)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
MACTEPok
Наблюдатель
Наблюдатель
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 26 дек 2018, 07:51
Откуда: г. Киров
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

#69

Сообщение MACTEPok » 10 янв 2019, 07:54

Навскидку, везде 6 инверторов в одном корпусе. Только на SOIC переходить для уменьшения габаритов.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3994
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 200 раз

#70

Сообщение poty » 10 янв 2019, 09:56

Евгений, не обязательно применять чистые инверторы, можно использовать 2И-НЕ, 3И-НЕ и другие элементы, они бывают в корпусах с 8, 6, 5 ногами.

Отправлено спустя 9 минут 21 секунду:
Например, https://www.chipdip.ru/catalog/ic-gates ... x.4575=Uqn
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3090
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 116 раз

#71

Сообщение Евгений Михеев » 10 янв 2019, 15:13

Владислав, Вас понял!
У меня вопрос.
Есть так называемый миллениум байпас - создан для применения с DPDT кнопками в педалях. Плюс это маленькие кнопки, короче - удобно очень!
Снимок.PNG
Суть в чем - когда педаль не вклбючена у нас замкнуты пары "вход-выход" по левой стороне кнопки и образуется делитель 330К/100К (100К стоит на выходе педали), тогда диод не горит.
Если мы включаем педаль то на кнопке замыкаются по левой стороне "вход-вход платы педали" а по правой "выход платы педали-выход" и диод загорается. Только я вот не понимаю почему, у меня с транзисторами в голове каша, форумчане, подскажите, почему транзистор открывается?
За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарил:
MACTEPok
Рейтинг: 25%
 
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2847
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 153 раза
Контактная информация:

#72

Сообщение Алаев Ян » 10 янв 2019, 15:21

Евгений Михеев писал(а):
10 янв 2019, 15:13
Только я вот не понимаю почему, у меня с транзисторами в голове каша, форумчане, подскажите, почему транзистор открывается?
я ничего не понял про коммутацию "вход - выход"...
отброшу ее.
По схеме. Если база транзистора висит в воздухе, то она притянута к питанию через резистор 330 кОм. Транзистор будет открыт и светодиод будет светиться.
Если базу посадить на землю или пустить через резистор 100 кОм на землю, то получившийся делитель напряжения на базе сформирует напряжение порядка 2В - этого мало, чтобы открыть транзистор, у которого эмиттер подперт еще падением напряжения на резисторе со светодиодом. Транзистор в этом случае будет закрыт. Светодиод, соответственно не светится.
За это сообщение автора Алаев Ян поблагодарил:
Евгений Михеев
Рейтинг: 25%
 

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3090
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 116 раз

#73

Сообщение Евгений Михеев » 10 янв 2019, 15:33

Алаев Ян писал(а):
10 янв 2019, 15:21
По схеме. Если база транзистора висит в воздухе, то она притянута к питанию через резистор 330 кОм. Транзистор будет открыт и светодиод будет светиться.
Ян, спасибо большое, главное для себя я понял
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3994
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 200 раз

#74

Сообщение poty » 10 янв 2019, 17:41

Ян уже всё объяснил! :-)
Транзистор включен по схеме эмиттерного повторителя (аналог катодного повторителя в лампах).
Транзистор в принципе начинает проводить ток в направлении коллектор-эмиттер, если протекает ток в направлении база-эмиттер. Переход база-эмиттер, в простейшем случае, может быть представлен как обычный диод, имеющий "напряжение открывания" - это напряжение, приложенное в прямом направлении (плюс - к аноду, минус - к катоду), при котором он начинает проводить ток. Назовём это напряжение Vo, оно обычно находится в интервале 0,6-0,7В.
В схеме имеется также светодиод (LED), имеющий напряжение открывания примерно 2В.
Теперь посмотрим, что у нас происходит, когда на базу транзистора напряжение попадает через делитель 330к/100к. За счёт тока через резистор 100к напряжение на базе не может быть больше 9*100/(100+330)=2,25В. Чтобы через переход база-эмиттер протекал ток нам нужно "набрать" суммарно 0,6+2=2,6В (тогда "откроются" и переход база-эмиттер, и переход светодиода). Т.о., ток через переход база-эмиттер при напряжении 2,25В протекать не может, светодиод не горит.
Как только 100кОм исключается из нижнего плеча на базу поступает напряжение 9В, что открывает оба перехода, через базу начинает протекать ток. Этот ток вызывает падение напряжения на резисторе 330к, напряжение на базе уменьшается. Грубо соотношение токов коллектор-эмиттер и база-эмиттер характеризует коэффициент h21э (=300 для приведённого транзистора), т.е.
Iкэ=Iбэ*h21э (1)
Посмотрим, как можно вычислить Iбэ. Ток возникает от источника, напряжением 9В:
Iбэ*330к + 0,6В + (Iбэ+Iкэ)*1к + 2В = 9В (2),
где
- 0,6В - напряжение на переходе база-эмиттер;
- Iбэ*330к и (Iбэ+Iкэ)*1к - напряжение на соответствующих сопротивлениях (заметим, что через эмиттер протекают два тока - Iбэ и Iкэ, отсюда и сумма);
- 2В - падение напряжения на LED.
Подставляя (1) в (2), принимая h21э=300 и выражая Iбэ имеем:
Iбэ = (9В-2В-0,6В)/(330к + (300+1)*1к) = 10мкА
Соответственно, ток через светодиод будет в 301 раз больше: 3мА
Напряжение на базе будет (для справки) 3,35В.
Вот, собственно, и всё! :-)
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Евгений Михеев
Рейтинг: 25%
 
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3090
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 116 раз

#75

Сообщение Евгений Михеев » 10 янв 2019, 23:50

poty, Владислав, а если заменить на NMOS? :-) Они управляются напряжением, а это мне как-то легче дается :-)
Снимок1.PNG
Снимок1.PNG (6.07 КБ) 448 просмотров
А заменив резистор на диод мы уйдем от ненужного нам протекания тока через делитель.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2847
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 153 раза
Контактная информация:

#76

Сообщение Алаев Ян » 10 янв 2019, 23:57

2N7002 хороший полевик, удивлен, что Вы тоже его применяете.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3090
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 116 раз

#77

Сообщение Евгений Михеев » 11 янв 2019, 00:05

Алаев Ян, почему удивлены? :-)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2847
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 153 раза
Контактная информация:

#78

Сообщение Алаев Ян » 11 янв 2019, 00:13

Потому что существует огромное многообразие однотипных деталей и в данном случае выбор пал именно на этот полевик. Поясню, я работаю в компании, которая занимается приборостроением, в компании есть некоторый ограничительный перечень и всем разработчикам следует разрабатывать приборы согласно той номенклатуры деталей, которые либо есть, либо закупаются постоянно у проверенных поставщиков. Поэтому, ко мне этот полевик пришел именно через работу. Я думаю, что я сам бы на него никогда не вышел. Использую его по той причине, что уже привык к нему. В Вашем случае я не знаю истории его появления, поэтому удивился представленному совпадению.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3090
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 116 раз

#79

Сообщение Евгений Михеев » 11 янв 2019, 00:18

Ну, правды ради скажу, что собирался использовать 2N7000, но его не было в списке деталей LTspice.
А так, если об истории - где-то на форуме проскакивал этот полевик и как-то запомнился...
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3994
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 200 раз

#80

Сообщение poty » 11 янв 2019, 10:01

Друзья, ну нельзя же попадаться несколько раз на одну и ту же замануху!
Диод на затвор не решает проблему открытия транзистора! Конечно, теоретически, за счёт токов утечки, это может даже как-то работать, но в большинстве случаев это будет классический генератор шумов. Потенциал на затвор должен подаваться достаточно чётко!
Второй вопрос: где у нас затворный резистор? Усиления MOSFET достаточно, чтобы превратить его в СВЧ генератор!
Третий вопрос: чем будет ограничен ток через светодиод? В открытом состоянии типичный маломощный MOSFET имеет единицы ом сопротивление. При номиналах, указанных на схеме ток через светодиод будет (9-2)/1к=7мА. Возможно, можно воспользоваться напряжением на затворе для регулировки (чего не предусмотрено сейчас), но тогда наступает черед:
Четвертый вопрос: порог открытия MOSFET (threshold voltage)? Для этого транзистора он равен 2,1В (3В максимум). Добавим сюда подпорку LED в 2В, падение в 3В (при токе 3мА) на резисторе в 1к. Получим, что для нормальной работы на затвор должно быть подано напряжение не менее 8В!
Ну, и так, по мелочи...
Владислав

Ответить