Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Фонокорректор на 6Ж38П

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4354
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 500 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#101

Сообщение Роман Мирошниченко » 24 июн 2018, 17:32

Надеюсь, без обид! :wink:

Приглашаю в свою ветку - viewtopic.php?f=102&t=308
"Точное воспроизведение винила" - моя недостижимая пока мечта. :-)

Аватара пользователя
TIM2

#102

Сообщение TIM2 » 25 июн 2018, 09:42

Роман Мирошниченко писал(а):"Точное воспроизведение винила" - моя недостижимая пока мечта.
"...И ныне, и присно, и во веки веков..." :biggrin: :smile:
Надеюсь, без обид! :hi:

Аватара пользователя
Валерий
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 12:04
Откуда: Овруч
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#103

Сообщение Валерий » 25 июн 2018, 11:37

ООооооо Ребят стоп стоп хватит. уходим в в альфа центавру.. :sad:
Вот покуривши гугл нашел корректор Эллиотта.
По нем что скажете?
p91-f1.gif
p91-f1.gif (8.05 КБ) 14450 просмотров
Какая то продажа винила
Винил

А вот изменение входной емкости имеет значение для головок ММ?
t24c Коректор.gif
t24b АЧХ.gif

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4838
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 558 раз
Контактная информация:

#104

Сообщение poty » 26 июн 2018, 19:16

Не уверен, что это кому-нибудь нужно.
Графики.png
АЧХ при разных положениях
Это чтобы показать, как это будет выглядеть в реальности.
Схема на ОУ, можно сказать, классическая. От "классики" достался первый каскад с частотнозависимой ОС (хорошо ещё, что ОУ в неинвертирующем включении), зато фильтр - распределённый, и во втором каскаде часть этого фильтра уже в нагрузке, а не в ОС, что более правильный вариант. Я видел лучшее воплощение этого - Bugle от Hagerman. Кроме того, нагрузка будет изменять параметры второго фильтра, потому что включается фактически параллельно его конденсатору. Нужен буферный каскад!
Переключение, как и ожидалось, меняет кривую и в другом диапазоне, но это - недостаток всех таких простых схем.
Другое дело - схема на лампах, которая ниже. Это уже - другой уровень построения корректора! И не потому, что на лампах, а потому, что предприняты все меры для исключения влияния как применяемых активных элементов, так и нагрузки. Все фильтры - в прямом канале, обратные связи по большей части исключены (всё усиление происходит в одном каскаде за счёт последовательной модуляции тока, одним из примеров такого усиления является "корректор Никитина", хотя это и не его изобретение). Если бы не странные танцы с бубном по поводу смещения верхней лампы в первом каскаде и спорное использование SRPP на выход - эту конструкцию я бы применил с удовольствием. Первый каскад такого типа гораздо лучше проработан у Allen Wright. У него же можно скопировать выходной каскад.
Конденсатор нагрузки картриджа, естественно, играет свою роль. Не знаю, встречу ли я здесь понимание, но я считаю, что каждой коррекции - своё место. Конденсатор нагрузки картриджа - это демпфер непосредственно картриджа при недостатке ёмкости соединительного кабеля. Второй частью этого демпфера является сопротивление нагрузки. Они, конечно, влияют на частотно-фазовую характеристику, но их неоптимальность может добавить всякой гадости, которой фильтрами потом не решить.
RIAA (или выбранная кривая, если пластинка записана именно с ней) предназначена для самого эффективного извлечения информации с пластинки по сравнению с неизбежным шумом.
Эквалайзер в системе призван добиться ровного тонального баланса из-за особенностей системы. Параметрический эквалайзер - скорректировать особенности комнаты. Т.о., мы максимально трепетно сохраняем музыкальный материал!
Владислав

Аватара пользователя
Валерий
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 12:04
Откуда: Овруч
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#105

Сообщение Валерий » 27 июн 2018, 09:45

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
Спасибо всем за объективную информацию о RIAA и не только :beer:

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4354
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 500 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#106

Сообщение Роман Мирошниченко » 27 июн 2018, 11:44

poty писал(а):я считаю, что каждой коррекции - своё место
poty писал(а):Т.о., мы максимально трепетно сохраняем музыкальный материал!
+1

Я бы отнес это и к другим "шаманствам" вокруг достижения "желаемого" звучания (что далеко не всегда тождественно "записанному"). От настройки головки, до подбора межблочников.
Поэтому, я и считаю свой "опыт с сабвуфером" успешным, но не правильным.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4838
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 558 раз
Контактная информация:

#107

Сообщение poty » 05 апр 2019, 21:43

rad54 писал(а):
05 апр 2019, 14:35
информации о законченном разрабатываемом изделии (модифицированной и разведенной вами схемы) так и не увидел. Проект отодвинут в сторону и посмотреть результат не у кого?
Упустил эту фразу. Платы разводились мной. Единственный известный мне экземпляр собран мной на тестовой партии плат, которую заказал я. Мне этот проект был не нужен, я просто помогал. Инициатор проекта не стал его продолжать.
Собранный вариант я не тестировал, не было времени, к сожалению. Оформления также не было.
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 119 раз
Контактная информация:

#108

Сообщение rad54 » 06 апр 2019, 09:40

poty писал(а):
05 апр 2019, 21:43
Инициатор проекта не стал его продолжать.
Собранный вариант я не тестировал, не было времени, к сожалению.
Холостой выстрел? А как вы сами оцениваете возможности этой схемы в смысле достижимости ею определенного, сложившегося уже у вас представления об уровне качества фонокорректора. Насколько я понял, в рамках предложенной основы вы сделали достаточно много изменений, ориентированных в основном на улучшение помехозащищённости устройства. Плюс к этому были ведь и элементы выбраны для установки совсем не начального уровня.
Я сейчас не большой специалист по корректорам, но желание сделать и получить своё устройство есть, хотя и ждет своей очереди в списке хотелок. После чтения Форума в голове у меня, вообще-то, сидит начальное вИдение первого каскада на нувисторе по схеме дифкаскада "а ля poty,", но почему бы не использовать возможность сократить время схемных поисков и уже получить результат, хотя бы для последующего сравнения?
Генетического отторжения предложенных типов ламп у меня не имеется, к тому же можно попробовать и замену на импортные аналоги, наверное.
Я готов продолжить и попробовать завершить этот проект (вряд ли стремительно, но ...). Только вот не уверен, что элементную базу смогу собрать быстро для монтажа.
Что скажете по идее вообще и по любым другим вопросам в частности?
За это сообщение автора rad54 поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4838
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 558 раз
Контактная информация:

#109

Сообщение poty » 06 апр 2019, 11:47

rad54 писал(а):
06 апр 2019, 09:40
Холостой выстрел?
Да, так бывает.
rad54 писал(а):
06 апр 2019, 09:40
А как вы сами оцениваете возможности этой схемы в смысле достижимости ею определенного, сложившегося уже у вас представления об уровне качества фонокорректора. Насколько я понял, в рамках предложенной основы вы сделали достаточно много изменений, ориентированных в основном на улучшение помехозащищённости устройства. Плюс к этому были ведь и элементы выбраны для установки совсем не начального уровня.
Я считаю, что это по крайней мере - очень интересная схема. Оценивать её без практического прослушивания было бы неправильно, поэтому я остановлюсь на её изюминках.
Первый каскад на пентоде - решение, без сомнения, рискованное (пентоды имеют по определению больше собственных шумов, чем триоды), но выбор лампы, надеюсь, решил эту дилемму. Сам пентод, в том включении, что сейчас имеется, эквивалентен каскодной схемотехнике на триодах, а именно её мы собирались (правда, в сильно модифицированном виде) применить в модульном усилителе, про который Вы упомянули. Плюс применения такой схемотехники в первом каскаде - крайне низкая зависимость выходного сопротивления каскада от характеристик конкретной лампы, а это хорошо как с точки зрения расчётов RIAA-коррекции, так и с точки зрения эксплуатации - настроенные параметры коррекции почти не будут зависеть от изменений характеристик лампы в связи с исчерпанием ресурса и в связи с её заменой тоже. Усиление таких схем достаточно, чтобы эффективно применить последовательную коррекцию, а не коррекцию в цепи обратной связи. Последовательная коррекция - де-факто - эталон Hi-End разработок, так как фазовые сдвиги, неизбежные в цепях с реактивностями, не усиливаются активными элементами.
RIAA-фильтр в данной реализации имеет ещё одну особенность, которую я не встречал раньше - отсутствие переходных конденсаторов. Это крайне важный момент, как с точки зрения минимизации элементов, влияющих на звук, так и с точки зрения простоты смещения второго каскада. У меня к нему претензий нет, если он работает так, как заявлено.
Выходной каскад не является катодным повторителем и обеспечивает усиление. Это тоже плюс! Катодный повторитель, при всех его положительных свойствах, имеет проблемы со стабильностью при работе на реактивную нагрузку, а так как нагрузка непосредственно включена в цепь обратной связи (причём 100%), то приходится её отделять резисторами на выходе (справедливости ради нужно признать, что и здесь имеется резистор, но его сопротивление достаточно мало и я считаю, что при реализации отложенного старта для высокого напряжения, его можно просто убрать/закоротить). Лампа применена мощная, ток выходного каскада большой и с запасом может работать на низкоомную нагрузку. Что я бы поменял - применил активную схему в катодной цепи (она имеется для пентода, как Вы можете видеть, но отсутствует в выходном каскаде). Я думаю, что автор просто упрощал свои решения (и в этом ему нельзя отказать) и не нашёл хорошего способа обеспечить правильное смещение при прямой связи первого и второго каскадов. Решение, конечно, есть, но нужно признать, что усложнения, действительно, оказываются значительными. Ну, я не исключаю, к тому же, что применения активных полупроводниковых элементов старались просто избежать.
Мне решение нравится!
rad54 писал(а):
06 апр 2019, 09:40
Я готов продолжить и попробовать завершить этот проект (вряд ли стремительно, но ...). Только вот не уверен, что элементную базу смогу собрать быстро для монтажа.
С удовольствием! Я могу переслать Вам собранный вариант с подобранными лампами или плату с теми элементами, что у меня уже имеются, для собственной пайки. Также есть собранный вариант стабилизации высокого напряжения (тот, что я собирал для проверки решения для Александра (seurf)), есть и платы под это решение, если Вы хотите всё собрать сами. Детали для них найдём, они там не очень сложные. Ну, если у Вас, конечно, нет на примете собственного решения. Питание накала можно сделать со стабилизатором, здесь выбор большой: есть зелёные платы, есть белые платы, можете применить собственный вариант... Единственный элемент, которого нет - трансформатор. Ну, и, если потребуется, плата управления.

Отправлено спустя 6 минут 16 секунд:
Хочу также предупредить, что плата разработана для установки ламп на обратную сторону от активных деталей (так называемые naked tubes - когда лампы видны сверху корпуса). Это не значит, что невозможно впаять детали с той же стороны, что и лампы, просто часть деталей (SMD) останутся снизу и такой вариант не тестировался.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
goldmen8
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 119 раз
Контактная информация:

#110

Сообщение rad54 » 08 апр 2019, 12:33

poty писал(а):
06 апр 2019, 12:54
Мне решение нравится!
Ок. После такого развернутого анализа - конечно согласен со сделанным выводом. Думаю, что внесение потенциально желательных изменений для исключения электролита из катода пока делать не стОит. Пусть начнет играть как задумано и служит точкой опоры для последующих возможных модернизаций.
poty писал(а):
06 апр 2019, 12:54
С удовольствием! Я могу переслать Вам
С таким же удовольствием готов получить всё необходимое в максимально собранном или скомплектованном виде.
1. Плата пусть будет лучше собранной + пустая плата. Собранную постараюсь быстро запустить и промерить DC режимы и все AC сигналы приборами. Затем запущу её в работу с вертушкой.
Пустую плату буду в основном использовать в качестве болванки для макетирования корпуса.
2. Стабилизатор высокого тоже нужен. Хотя запустить могу и без него.
3. По стабилизации накала ... Есть платы - давайте, спаяю. Нет - смакетирую.
3. Трансформаторы силовые у меня есть разные, для отладки найду, потом под корпус подберу или закажу.
poty писал(а):
06 апр 2019, 12:54
плата разработана для установки ламп на обратную сторону от активных деталей (так называемые naked tubes - когда лампы видны сверху корпуса).
poty писал(а):
06 апр 2019, 12:54
не значит, что невозможно впаять детали с той же стороны
посмотрю по получению. М .б. даст толчок для новой идеи корпуса.
4. Вопрос с платой управления или чем то аналогичным по функционалу рассмотрю позже, после запуска и уточнения общей структуры проекта.
Если можно, дайте конкретные ссылки на проекты анодного и накального стабилизаторов, чтоб была полная однозначность выбора и законченная редакция , а я бы :oops: не открыл не тот проект.
Сообщите, какую сумму я должен перечислить за платы и детали. Можно в ЛС. Я посмотрю, может быть что-то скорректирую в ту или другую сторону.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4838
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 558 раз
Контактная информация:

#111

Сообщение poty » 08 апр 2019, 18:43

rad54 писал(а):
08 апр 2019, 12:33
дайте конкретные ссылки на проекты анодного и накального стабилизаторов
Анодный.
Накальный-1
Накальный-2 + применение.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
rad54
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
сема69

#112

Сообщение сема69 » 11 апр 2019, 10:37

Если разговор идёт про корректор на 6Ж38П-ЕВ и 6Н6П по схеме А. Бокарева,что в начале ветки, то я собрал уже второй, на печатке. Прямо сейчас сижу-слушаю. Всё устраивает.

Аватара пользователя
Валерий
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 12:04
Откуда: Овруч
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#113

Сообщение Валерий » 27 дек 2019, 11:10

rad54 писал(а):
06 апр 2019, 09:40
Холостой выстрел?
Нет не холостой.
Просто бывают моменты в жизни что второстепенное уходит на второй план.
Так что данный проект возрождается (много работы сделано и помощи ребятами) и окончательный вариант будет выкладен в данной ветке. :hi:
За это сообщение автора Валерий поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 119 раз
Контактная информация:

#114

Сообщение rad54 » 30 дек 2019, 08:58

Валерий писал(а):
27 дек 2019, 11:10
Нет не холостой......
и окончательный вариант будет выкладен в данной ветке.
Ок, понятно, значит будет с кем обменяться впечатлениями
За это сообщение автора rad54 поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 
Алексей

Аватара пользователя
Валерий
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 12:04
Откуда: Овруч
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#115

Сообщение Валерий » 13 янв 2021, 16:06

Ура!! Учеба закончена диплом получен.
Продолжаем работу :hi:
За это сообщение автора Валерий поблагодарили (всего 3):
goldmen8, Евгений Михеев, Tos
Рейтинг: 50%
 

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 316 раз
Контактная информация:

#116

Сообщение Евгений Михеев » 14 янв 2021, 07:04

Учеба никогда не заканчивается :-)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Валерий
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 12:04
Откуда: Овруч
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#117

Сообщение Валерий » 15 янв 2021, 08:09

Евгений Михеев писал(а):
14 янв 2021, 07:04
Учеба никогда не заканчивается :-)
Как ремонт в квартире))) :pray:

Аватара пользователя
Валерий
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 12:04
Откуда: Овруч
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#118

Сообщение Валерий » 24 янв 2023, 16:01

poty писал(а):
01 ноя 2017, 20:19
Предполагаю сделать плату для следующей схемы:
Предполагаемая схема.png
Владислав ПП к этому варианту схемы?
Других ведь изменений не было.

Отправлено спустя 1 минуту :
Жду ПП и готовлю детали))) :clap:

Отправлено спустя 11 минут 6 секунд:
Изображение
Владислав по данному БП для фонокоректора есть замечания?
Что скажете.

Отправлено спустя 23 секунды:
http://ulfdiysound.ucoz.ru/_pu/0/s83236615.jpg

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4838
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 558 раз
Контактная информация:

#119

Сообщение poty » 24 янв 2023, 19:10

Валерий писал(а):
24 янв 2023, 16:14
ПП к этому варианту схемы?
да. Я посмотрю чуть позже внимательнее, но схему выгружал из KiCad, так что вряд ли что-то изменилось.
Валерий писал(а):
24 янв 2023, 16:14
по данному БП для фонокоректора есть замечания?
у меня изображение не загрузилось.
Нашёл ссылку ниже. Не очень понимаю назначение R5 - всю идею стабилизированного блока питания подрывает. Ну, и резистор в затворе сильно большой. А так - вполне типичная схема.
Мы, кстати, с @seurf делали блок питания для его фонокорректора, и платы, по-моему, были.
Владислав

Аватара пользователя
Валерий
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 12:04
Откуда: Овруч
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#120

Сообщение Валерий » 25 янв 2023, 14:43

poty писал(а):
24 янв 2023, 19:10
Мы, кстати, с @seurf делали блок питания для его фонокорректора, и платы, по-моему, были.
приветствую Владислав. Как ознакомится со схемой. Может есть гербер я бы на резоните заказал.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей