Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте alaev@alaev.club.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Однотактный усилитель на триоде (300B?)

Аватара пользователя
Tos
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

#101

Сообщение Tos » 28 окт 2019, 11:46

poty писал(а):
27 окт 2019, 20:59
5мА всё же достаточно много для смещения, где предполагается максимум несколько сотен микроампер. Но если блок питания смещения позволяет - почему бы и нет? Вторая засада - ток "питания" оптрона будет преобладающим в нагрузке блока питания смещения, а значит, шумы будут также преобладающими
Для формирования напряжения Смещения я использовал следующую схему:
Schematic__783.png
Schematic__783.png (54.32 КБ) 195 просмотров
(из двух вариантов регулировки я выбрал регулировку напряжения на выходе, а не напряжения регулятора) Полагаю, что наличие постоянной нагрузки на выходе стабилизатора и RCфильтр дополнительно сгладят возможные шумы.
С такой схемой мне не удалось увидеть на выходе ничего(шумов). Мой осциллограф не умеет показывать такие шумы, поэтому будем слушать.
poty писал(а):
27 окт 2019, 20:59
Нужно ставить контроль тока перед последним конденсатором байпаса. Не помню - предполагался стабилизатор или нет? Если да - то поставить резистор перед сенсором выходного напряжения.
Да, будет стабилизатор на каждый канал, по схеме:
Schematic_LM317-High-Voltage_Sheet-1_20191028103347.png
Schematic_LM317-High-Voltage_Sheet-1_20191028103347.png (78.29 КБ) 195 просмотров
Т.е. предлагаете поставить резистор в цепь сразу после LM317 и усилить напряжение на нем дифференцирующим ОУ?
Может тогда вместо него опять таки поставить ACS712 также с ОУ? Он обеспечит гальваническую развязку.
poty писал(а):
27 окт 2019, 20:59
А откуда такая цифра - 3,3В? Предполагаю, что это - аналоговый референс ADC-входа микропроцессора? Так почему его не сделать меньше?
Тут, как мне кажется у нас два варианта - мы либо заводим сигнал на цифровой вход микропроцессора и тогда логическая 1 должна быть выше 3В, либо если мы заводим на аналоговый вход микропроцессора нам необходимо обеспечить хоть какой-то диапазон измерений значения.
Если при токе 100мА на резисторе 0,1Ом будет 0,001В, то это не попадет даже на 1 единицу в диапазоне АЦП( 5В и 1023 уровня)
Поэтому надо либо увеличивать резистор либо усиливать сигнал вместе с шумами. ОУ нас может спасти в части усиления, но меня пугает гальваническая связь измерительного каскада с входом микропроцессора.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 259 раз

#102

Сообщение poty » 28 окт 2019, 12:11

Схема смещения, скажу прямо - верх расточительности! :-) Ну, это я так, от зависти! :-) Да, тогда ток оптрона будет не самым приоритетным, думаю, шумов удастся избежать.
Tos писал(а):
28 окт 2019, 11:46
Т.е. предлагаете поставить резистор в цепь сразу после LM317 и усилить напряжение на нем дифференцирующим ОУ?
Может тогда вместо него опять таки поставить ACS712 также с ОУ? Он обеспечит гальваническую развязку.
Я говорил о проводе по земляной шине, соединяющем P8 и знак GND. В его разрыв можно включить довольно большое сопротивление без какого-либо влияния на качество стабилизации.
Если мы говорим о детектировании тока (определение, что ток выше определённого значения), то можно поставить только оптрон, зашунтировав его резистором. Т.е., допустим, ток покоя у нас 70мА, напряжение "горения" светодиода внутри оптрона - 2,1В при токе 5мА (обычно). Нам нужно байпаснуть 65мА на 2,1В - это будет резистор 32 Ома.
Если у ACS712 будет достаточно "разрешения" для детектирования уровня тока такой величины, то можно поставить и его.
Tos писал(а):
28 окт 2019, 11:46
Если при токе 100мА на резисторе 0,1Ом будет 0,001В, то это не попадет даже на 1 единицу в диапазоне АЦП( 5В и 1023 уровня)
Обычно микропроцессор имеет специальный вход (AREF), на который подаётся аналоговый уровень максимального значения, распознаваемого АЦП. Он не обязан быть = напряжению питания микропроцессора. Его можно сделать достаточно низким. Насколько низким - нужно смотреть по datasheet.
Владислав

Аватара пользователя
Tos
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

#103

Сообщение Tos » 28 окт 2019, 12:46

poty писал(а):
28 окт 2019, 12:11
Схема смещения, скажу прямо - верх расточительности! Ну, это я так, от зависти! Да, тогда ток оптрона будет не самым приоритетным, думаю, шумов удастся избежать.
надо сделать хорошо :) затраты вторично.
poty писал(а):
28 окт 2019, 12:11
Если у ACS712 будет достаточно "разрешения" для детектирования уровня тока такой величины, то можно поставить и его.
В схеме с ОУ чувствительность декларируется 610мV/A, т.е. в нашем случае при токе выходного каскада 70мА мы получим на выходе ~40 мV. Негусто, конечно, в числах стандартного АЦП в пределах 15, но Вы правильно заметили про источник AREF, который можно сделать поменьше чем 5В. Тогда придется пересмотреть диапазон измерений токов накала и драйверов, но думаю, что это не критично.
Спасибо, покопаю немного в эту сторону.
Андрей

Аватара пользователя
Tos
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

#104

Сообщение Tos » 28 окт 2019, 22:23

poty писал(а):
28 окт 2019, 12:11
Если у ACS712 будет достаточно "разрешения" для детектирования уровня тока такой величины, то можно поставить и его.
собрал макет на acs712+LM321

Изображение

проверил диапазон выдаваемых напряжений.
В целом схема измерения работает, кроме одного НО! Я совершенно забыл что при 0 токе через цепь на выходе схемы присутствует половина напряжения питания, 2,5В. Это оставляет крайне мало место для маневра с точки зрения снижения AREF.
Андрей

Аватара пользователя
goldmen8
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 59 раз

#105

Сообщение goldmen8 » 28 окт 2019, 22:34

Андрей, процитирую себя "любимого".
goldmen8 писал(а):
31 авг 2019, 11:41
Я бы пошёл другим путём.
... качестве датчика тока обычный шунт ...
Для контроля цепей накала поставил бы малюсенький "Tiny 13". ... tiny запитал от цепей накала через стабилизатор, а выход сигналов "норма" и "авария" через опто-развязку (или ещё каким другим способом) на центральны процессор.
Александр.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 259 раз

#106

Сообщение poty » 28 окт 2019, 23:11

Я не очень понял проблему. На выходе VIOUT ACS712 без тока через IP+ - IP- - половина VCC. Этот сигнал поступает на пин 3. На пин 1 поступает VCC/2. Что будет на выходе?
Владислав

Аватара пользователя
Tos
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

#107

Сообщение Tos » 28 окт 2019, 23:23

goldmen8 писал(а):
28 окт 2019, 22:34
Андрей, процитирую себя "любимого".
я такие не пробовал еще ни разу, как я понимаю, предлагаете поставить шунт-резистр и мерять напряжение на нем с помощью какого-то из входов Tiny? В чем преимущество?
При измеряемом токе накала в 1,3А acs712 дает диапазон измерений ~ 1В. А как с Tuny?

Отправлено спустя 40 минут 45 секунд:
poty писал(а):
28 окт 2019, 23:11
Я не очень понял проблему. На выходе VIOUT ACS712 без тока через IP+ - IP- - половина VCC. Этот сигнал поступает на пин 3. На пин 1 поступает VCC/2. Что будет на выходе?
да, схема требует подстройки соотношений резисторов задающих напряжение на пин 1. поставил подстрочник.
Андрей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 259 раз

#108

Сообщение poty » 29 окт 2019, 00:12

Значит, проблемы постоянной составляющей в 2,5В нет и можно "поиграться" AREF.
Владислав

Аватара пользователя
goldmen8
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 59 раз

#109

Сообщение goldmen8 » 29 окт 2019, 00:34

Диапазон измеряемого тока "связки ACS712+LM321" возможно же увеличить и при отсутствии тока сдвинуть выходной уровень, почти до "0". :think:
Спойлер
Показать
Fig_.jpg
Fig_.jpg (61.72 КБ) 176 просмотров
По "Tiny 13": Точно такая-же как и все "AVR", только маленькая (но есть и ещё меньше).
Шунт (сопротивление), внутренний ИОН 1,1В (Internal reference voltages of nominally 1.1V), АЦП 10 бит. Даже если не использовать вывод "Reset" остаётся 5 выводов общего назначения, при том три из них могут быть использовано как ADC. На оставшихся двух можно выдать сигнал "авария" и "норма", или поиграться ... всё таки у двух логических выводов уже четыре варианта состояния.
Александр.

Аватара пользователя
Tos
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

#110

Сообщение Tos » 29 окт 2019, 10:26

goldmen8 писал(а):
29 окт 2019, 00:34
По "Tiny 13": Точно такая-же как и все "AVR", только маленькая (но есть и ещё меньше).
Да, почитал, спасибо, интересная штучка. Подумаю как можно ее применить, поэкспериментирую. В принципе, для контроля тока накала вполне хватает связки ACS712+LM321, токи там большие, а понизив референс для измерений получается вполне неплохо без потерь на резисторах и с гальванической развязкой.
Андрей

Аватара пользователя
Tos
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

#111

Сообщение Tos » 05 ноя 2019, 16:01

Всем привет!

Докладываю:
1. Почти готов настольный макет одного канала:
- Стабилизатор Анодного по схеме выше download/file.php?id=16362
- Стабилизатор Смещения по схеме выше download/file.php?id=16361
- Стабилизаторы накала 5В и 6,3В
2. Подключены отдельные реле для включения накала, смещения и анодного.
3. Собран и обкатан датчик тока накала на asc712download/file.php?id=15975&t=1
4. В качестве реле коммутации Анодного после стабилизатора использовано К293КП11БП. В макете держит 360В и ток коммутации 0,3А без нагрева.
5. Собран макет схемы мониторинга и управления на Ардуино.
6. С учетом озвученных в теме рекомендаций написана программа управления и обкатана на макетной плате Ардуино. Опробованы все пришедшие в голову комбинации неисправностей.

Надеюсь, что в выходные соберу полностью действующую схему питания и управления в железе и размещу фото. Заодно поэкспериментирую с референсным напряжением ардуины для мониторинга токов накала.
За это сообщение автора Tos поблагодарил:
poty
Рейтинг: 25%
 
Андрей

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение