Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте alaev@alaev.club.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Однотактный усилитель на триоде (300B?)

Аватара пользователя
Tos
Участник
Участник
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 29 раз

#181

Сообщение Tos » 12 дек 2019, 23:06

Кажется всё становится более-менее понятно:
poty писал(а):
12 дек 2019, 09:54
протестировать АЧХ при входном сигнале раз в 10 меньше по амплитуде.
1. Уменьшил амплитуду входного сигнала в 10 раз. Амплитуда 100мВ. АЧХ в области низких частот становится более ровной. На 20Hz спад уже -8dB вместо 12 ранее.
rad54 писал(а):
12 дек 2019, 16:15
Может АЧХ транса на НЧ посмотреть напрямую генератором? Без постоянного тока через него. У него 10 V на первом нерегулируемом 5-ти омном выходе. Можно сымитировать выходное источника повыше, например как у драйвера, и поискать на НЧ аномалию.
2. Подключил трансформатор напрямую к выходу генератора, на вторичку нагрузил 100К.
О! Чудо! такой ровной АЧХ я давно не видел - от 10Hz до 50Кгц отклонение 0,5dB

3. Подключил к первичной обмотке лабораторный БП и через резистор 1К подал ток подмагничивания.
Увы, при минимальном же значении тока подмагничивания от 1мА амплитуда на первичке сразу падает на 6dB. C дальнейшим ростом тока подмагничивания до 20мА амплитуда падает еще на 2dB на частоте 20Hz.

Пара фото:
Без подмагничивания:
32E5F090-1159-41E0-8BC3-86DD4E1B5671.jpeg
С подмагничиванием 5мА:
7793EC13-56DB-44EA-BCC3-6C8CB3D1314D.jpeg
Из этого я могу сделать вывод, что в магнитопроводе отсутствует необходимый зазор. :( Я прав?
Андрей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 343 раза

#182

Сообщение poty » 13 дек 2019, 00:24

Tos писал(а):
12 дек 2019, 23:06
Из этого я могу сделать вывод, что в магнитопроводе отсутствует необходимый зазор.
Скорее - да. Не совсем понятно как Вам удалось подать подмагничивание параллельно выходу генератора, но, надеюсь, повлияла не схема включения.
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

#183

Сообщение rad54 » 13 дек 2019, 06:44

Tos писал(а):
12 дек 2019, 23:06
магнитопроводе отсутствует необходимый зазор.
Tos писал(а):
12 дек 2019, 23:06
при минимальном же значении тока подмагничивания от 1мА амплитуда на первичке сразу падает
Похоже ваш межкаскадный транс не предназначен просто для использования с постоянным током. Или это брак сборки конкретный. Интересно, что там за магнитопровод. Судя по значению тока в 1 мА, который уже ведёт к падению индуктивности, думаю, в нем нет зазора в принципе. Хотя, насколько я помню, у меня трансформаторы из "обычной" стали без зазора (правда выходные) никак не реагировали в этом плане на токи мА до 3-5. Даже калькулятор расчета SE транса при задании тока 1 мА присваивает зазору нулевое значение.Конечно всё от номинальной мощности транса зависит ещё...
Алексей

Аватара пользователя
Tos
Участник
Участник
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 29 раз

#184

Сообщение Tos » 13 дек 2019, 11:00

poty писал(а):
13 дек 2019, 00:24
Скорее - да. Не совсем понятно как Вам удалось подать подмагничивание параллельно выходу генератора, но, надеюсь, повлияла не схема включения.
Кажется я немного поторопился с выводами и замерами, было поздно.

схема измерений была следующая:
исп.jpg
осцилограф непосредственно к обмоткам, ток измерялся через напряжение на резисторе.
Вероятно, что потенциал на выходе БП влиял на работу усилителя в генераторе.
Полагаю, что для чистоты эксперимента стоит разделить выход генератора и обмотку трансформатора через конденсатор. микрофарад 50, неполярный.
Андрей

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

#185

Сообщение rad54 » 13 дек 2019, 11:24

rad54 писал(а):
12 дек 2019, 16:15
тогда можно ему во вторичку ток подать

Для этого в схеме показанной можно БП включить последовательно с R1 во вторичную обмотку. R1 сделать равным значению R2,т.е. 1 кОм, R2 -убрать.
За это сообщение автора rad54 поблагодарил:
Tos
Рейтинг: 16.7%
 
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 343 раза

#186

Сообщение poty » 13 дек 2019, 11:31

Тогда трансформатор будет нагружен на сопротивление в 1кОм. Это совершенно другой режим работы трансформатора.
Кроме того, основной ток пойдёт через активное сопротивление вторичной обмотки, контролировать его будет нечем.
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

#187

Сообщение rad54 » 13 дек 2019, 11:58

poty писал(а):
13 дек 2019, 11:31
трансформатор будет нагружен на сопротивление в 1кОм. Это совершенно другой режим работы трансформатора.
Да, но это всего 100 мВт нагрузки вроде. Правда я не знаю на какую мощность рассчитан транс...
poty писал(а):
13 дек 2019, 11:31
контролировать его будет нечем.
Это не понял
Tos писал(а):
13 дек 2019, 11:00
ток измерялся через напряжение на резисторе.
почему так нельзя?
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 343 раза

#188

Сообщение poty » 13 дек 2019, 12:20

Мы использовали трансформатор изначально в режиме холостого хода, 100мВт для него будет довольно серьёзной нагрузкой.
rad54 писал(а):
13 дек 2019, 11:58
почему так нельзя?
Потому что Вы в описании убрали резистор, на котором измерялось напряжение. Оставшийся резистор включен параллельно вторичной обмотке, а, значит, напряжение на нём будет определяться гораздо более низкоомной вторичной обмоткой.
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

#189

Сообщение rad54 » 13 дек 2019, 12:25

poty писал(а):
13 дек 2019, 12:20
более низкоомной вторичной обмоткой.
более низкоомной по сравнению с первичной? Я считал что эти обмотки идентичны. Это же межкаскадник с Ктр=1 вроде. Или обмотки по сравнению с резистором?

Отправлено спустя 9 минут 37 секунд:
poty писал(а):
13 дек 2019, 12:20
параллельно вторичной обмотке,
почему параллельно, последовательно
Алексей

Аватара пользователя
Tos
Участник
Участник
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 29 раз

#190

Сообщение Tos » 13 дек 2019, 12:47

как я понимаю Алексей предлагает такую схему подачи тока подмагничивания:
исп2.jpg
Отправлено спустя 44 секунды:
rad54 писал(а):
13 дек 2019, 12:35
Это же межкаскадник с Ктр=1 вроде.
да, все верно. габаритная мощность сердечника большая, около 1 кг :)
Андрей

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

#191

Сообщение rad54 » 13 дек 2019, 13:42

Tos писал(а):
13 дек 2019, 12:48
такую схему подачи тока подмагничивания:
да, такую.
Кстати, если БП позволяет выдать бОльшее напряжение, чем требуемые 20 с небольшим вольт, то можно и 1 кОм заменить на бОльший номинал и тем самым ещё разгрузить транс по нагрузке.
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 343 раза

#192

Сообщение poty » 13 дек 2019, 13:51

Из первичного объяснения такой схемы включения не следовало.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
По хорошему - включить вместо резистора 1кОм любой источник тока.
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

#193

Сообщение rad54 » 13 дек 2019, 14:12

poty писал(а):
13 дек 2019, 13:54
Из первичного объяснения....
Извиняюсь, значит я не очень корректно изложил.
Это я с разбега как-то на этот вариант потянул.
Сейчас подробнее посмотрел
Tos писал(а):
13 дек 2019, 11:00
стоит разделить выход генератора и обмотку трансформатора через конденсатор. микрофарад 50, неполярный.
тоже по-моему нормальный вариант, просто, да, генератору выход закрыть емкостью.Генератор мощный, он 100 мВт дополнительных легко протянет.
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 343 раза

#194

Сообщение poty » 13 дек 2019, 16:37

Речь не о мощности генератора. Для ситуации ненагруженного трансформатора мы имеем лишь чистую индуктивность первичной обмотки. Если нарисовать эквивалентную схему нагруженного трансформатора, то параллельно первичной обмотке будет включено сопротивление нагрузки, пересчитанное по квадрату коэффициента трансформации (в данном случае =1). Т.о., в нашем случае на частоте 20Гц параллельно первичной обмотке, имеющей импеданс около 3кОм на частоте 20Гц будет включено сопротивление 1кОм. Понятно, что несмотря на одно и то же входное напряжение, работа трансформатора будет отличаться.
Владислав

Аватара пользователя
Tos
Участник
Участник
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 29 раз

#195

Сообщение Tos » 13 дек 2019, 21:40

Провел еще один цикл измерений.
Подключение по схеме ниже, но выход генератора отделён от первичной обмотки конденсатором 33мкФ:
Изображение

при минимальном подключении блока питания амплитуда снижается, но одинаково на всех частотах, видимо из-за шунтирования внутренним сопротивлением лабораторным БП.
Далее увеличиваем ток в первичной обмотке. График представлен ниже. Прошу прокомментировать (poty, rad54)
tok.jpg
Андрей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 343 раза

#196

Сообщение poty » 13 дек 2019, 21:53

Андрей, а при каких значениях напряжения сигнала на входе проводились измерения?
Предварительно предполагаю, что применено некачественное или неправильно рассчитанное железо. Потенциально такое может быть из-за недостаточного зазора, но факт, что зазор присутствует, иначе подмагничивание влияло бы на все частоты.
Владислав

Аватара пользователя
Tos
Участник
Участник
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 29 раз

#197

Сообщение Tos » 13 дек 2019, 22:25

poty писал(а):
13 дек 2019, 21:53
Андрей, а при каких значениях напряжения сигнала на входе проводились измерения?
Владислав, входное напряжение сигнала амплитудой 10В.
poty писал(а):
13 дек 2019, 21:53
Предварительно предполагаю, что применено некачественное или неправильно рассчитанное железо.
По информации от изготовителя применено железо М6, обмотки секционированы. Возможно есть недочеты с секционированием.

Второе измерение на сегодня:
в рабочую схему усилителя вместо межкаскадного трансформатора установлен выходной Тамура. Первичная обмотка имеет приведенного сопротивление 3,5К, на вторичку подключен резистор 8 Ом.
Ток покоя 17мА, анодное напряжение драйвера 165 В
График АЧХ напряжения на первичной обмотке:
тамура.jpg
Из чего я полагаю, что проблема таки в межкаскадном трансформаторе.
Андрей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 343 раза

#198

Сообщение poty » 14 дек 2019, 00:04

Я выступаю тут "злым полицейским"... Очень не люблю это делать...
Чуть выше я объяснял, что нагруженный трансформатор ведёт себя совсем по-другому, чем ненагруженный. Фактически сейчас усиление каскада снизилось во всём диапазоне частот из-за шунтирования анодного импеданса приведенной нагрузкой вторичной обмотки. Соответственно снизился и спад характеристики на НЧ.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Tos
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
Tos
Участник
Участник
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 29 раз

#199

Сообщение Tos » 14 дек 2019, 00:15

poty писал(а):
14 дек 2019, 00:04
Я выступаю тут "злым полицейским"... Очень не люблю это делать...
Чуть выше я объяснял, что нагруженный трансформатор ведёт себя совсем по-другому, чем ненагруженный.
Владислав, а как тогда правильно померять? Не нагружать вторичку вообще? Я полагал, что включив на вторичку положенную для него нагрузку, а это всё-таки выходной трансформатор, мы получим в целом АЧХ каскада - драйверная лампа+Трансформатор. Каскад получился вполне линейным. Из чего я предполагал, что в остальных элементах каскада - лампа, катодный резистор с конденсатором, сеточный резистора, питание нет источника спада на НЧ.
Не правильно?
Ведь на низах импеданс нагрузки падает и дополнительная нагрузка должна была только усилить спад.
Андрей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 343 раза

#200

Сообщение poty » 14 дек 2019, 10:55

С точки зрения тех задач, которые поставили Вы - да, всё верно.
Немного вернусь назад. Секционирование влияет на ВЧ, потому что уменьшает межобмоточную ёмкость. Секционирование уменьшает потери по причине уменьшения паразитной индуктивности. Секционирование позволяет избежать электрического пробоя, как межвиткового, так и межобмоточного.
Конечно, это влияет на НЧ, но вот чтоб так...
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Tos
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение