Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте alaev@alaev.club.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Однотактный усилитель на триоде (300B?)

Аватара пользователя
Tos
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

#81

Сообщение Tos » 15 окт 2019, 10:11

poty писал(а):
15 окт 2019, 09:38
Я как-то больше предпочитаю "блага цивилизации".
"... может быть посолить..."? :-)
:-) так мы быстро дойдём до вкуса фломастеров 😀

Как померять пульсации на выходе стабилизатора, если чувствительность осциллографа 2мВ на деление? При такой чувствительности видно только шум. Фурье тоже показывает ровный спектр шумов. Это я собрал стабилизатор напряжения смещения на TL783, нагрузил 20мА, 62В.
Осциллограф 1072 тектроникс.
Андрей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 259 раз

#82

Сообщение poty » 15 окт 2019, 11:54

Вход используете AC? Допускаю, что уровень собственных шумов TL783 больше отфильтрованных пульсаций 100Гц, тем более на таких малых токах.
Владислав

Аватара пользователя
Tos
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

#83

Сообщение Tos » 15 окт 2019, 13:34

poty писал(а):
15 окт 2019, 11:54
Вход используете AC? Допускаю, что уровень собственных шумов TL783 больше отфильтрованных пульсаций 100Гц, тем более на таких малых токах.
Да, вход АС. Я тоже так думаю, к выходным соберу и померяю высоковольтное питание, нагружу его модулируемой нагрузкой посущественнее.
Андрей

Аватара пользователя
goldmen8
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 59 раз

#84

Сообщение goldmen8 » 15 окт 2019, 18:12

Tos писал(а):
15 окт 2019, 10:11
Как померять пульсации на выходе стабилизатора, если чувствительность осциллографа 2мВ на деление?
Прочитал и пошёл, как говориться мимо. :hi:
А нет, ушёл не далеко, глаза упёрлись в "старичка" С1-83. Вспомнил, про его хорошую "чуйку", вот и написал. :smoke:
Александр.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 259 раз

#85

Сообщение poty » 15 окт 2019, 18:16

Да вот чувствительность у всех этих "импортных" указана как-то неубедительно. Да, имеется цена деления в 2мВ, но ведь это - не чувствительность! К тому же осциллографы, предназначенные для исследования цифровых сигналов имеют не очень большую величину слова (упомянутый Tektronics - 8 бит), но нигде не указано, от какого уровня эти 8 бит отсчитываются? И по какому уровню работает FFT?
Владислав

Аватара пользователя
Tos
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

#86

Сообщение Tos » 15 окт 2019, 18:49

goldmen8 писал(а):
15 окт 2019, 18:12
А нет, ушёл не далеко, глаза упёрлись в "старичка" С1-83. Вспомнил, про его хорошую "чуйку", вот и написал.
лучевые конечно дадут фору цифровым в плане анализа аудиосигналов, но есть только цифровик, который собственно переиграет на цифровом поле.
poty писал(а):
15 окт 2019, 18:16
Да, имеется цена деления в 2мВ, но ведь это - не чувствительность!
в документации пишут про диапазон измеряемого АС от 2мВ - и далее. Полагаю что это и есть минимальная чувствительность. А как реализовано преобразование Фурье вообще не описано.
Андрей

Аватара пользователя
goldmen8
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 59 раз

#87

Сообщение goldmen8 » 15 окт 2019, 19:54

Андрей, и у меня такая же "неделима" случилась.
Есть куча всяких аналоговых, а понадобился цифровой с "фотографией".
8 бит это стоящий на входе ADC. Правда перед ним есть ещё ОУ с каким-то коэффициентом усиления. А потом эти 8-бит точеками по вертикали и рисуют нам картинку.

Для понимания, что да как там устроено, "картинки" от осциллографа инструстар 205, аналоговая часть (20Мгц) и регулятор чувствительности самого ADC.
Спойлер
Показать
untitled.png
doska-analog.png
Александр.

Аватара пользователя
Tos
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

#88

Сообщение Tos » 17 окт 2019, 13:39

goldmen8 писал(а):
15 окт 2019, 19:54
Для понимания, что да как там устроено, "картинки" от осциллографа инструстар 205, аналоговая часть (20Мгц) и регулятор чувствительности самого ADC.
Спасибо, суть работы понятна, задача ОУ на входе усилить сигнал до диапазона чувствительности АЦП. Вместе с сигналом усиливается и шум и помехи., ну и 8-битовое преобразование тоже вносит свой вклад в картину. Для исследования милливольтных сигналов не подходящий прибор.

К практике:
Собрал на макете схему стабилизатора на полевом транзисторе и lm317(но вместо LM использовал TL783)
Запускается и регулируется хорошо, на входе поставил мост на обычных диодах и конденсатор на 400мкФ, на выходе стабилизатора МКР на 50мкФ. Результат:
Входное напряжение 402В, выходное установил 360.
На ХХ пульсации не видны на осциллографе
Ток нагрузки 100мА - пульсации еле-еле проглядывают на уровне шумов 2-5мВ (на входе пульсации около 5В)
Ток нагрузки 200мА - пульсации 100Гц хорошо различимы на уровне 15-20мВ (на входе пульсации более 10В)
Регулятор греется, градусов на 40, но с радиатором вполне справляется, полевой транзистор холодный совсем.
Полагаю что увеличив конденсатор на входе стабилизатора до плановых 4000мкФ пульсации удастся еще снизить.

Выводы:
Схема вполне рабочая.
Защитный диод (вход-выход) обязателен.
Случайное КЗ на входном электролитическом конденсаторе фильтра способно расплавить ножку стабилитрона и спалить все полупроводники в схеме. :)
Шум на выходе зависит от экземпляра стабилизатора. Попробую еще с LM317.
Андрей

Аватара пользователя
Tos
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

#89

Сообщение Tos » 17 окт 2019, 23:38

Посоветуйте мне пожалуйста в какую сторону думать про питание драйверного каскада? Варианта я себе вижу два:
1. Сделать для каждого канала отдельный стабилизатор на ~150В
2. Поставить в анод каждого драйвера Источник стабильного тока на IXCP10M90S, например.

В первом варианте имеем точное напряжение, во втором ток.
При подобранных катодных резисторах должны получится идеальные пары. Как думаете?
Андрей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 259 раз

#90

Сообщение poty » 18 окт 2019, 00:03

Нужно для начала определиться со схемой.
С учётом предполагаемой амплитуды раскачки 300В в 75В анодное напряжение в 150В мне кажется заниженным вольт на 100-200.
Владислав

Аватара пользователя
Tos
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

#91

Сообщение Tos » 18 окт 2019, 00:22

Давайте посчитаем, помогайте.
Если нам нужно на раскачку 75В, а межкаскадный трансформатор 1:1, значит раскрытие на аноде драйвера тоже должно быть 75В, правильно? При коэффициенте усиления 43, получаем входное напряжение 1,7В. С таким смещением и усилением 43, анодное для we417 получается примерно 165-170.
Что я не учёл?

Схему строим примерно такую, но с учётом моих ламп.
0C96E553-C0E6-407E-9C93-217E83E2B6DE.jpeg
Даташит на we417 https://www.westernelectric.com/static/ ... s/417A.pdf
Андрей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 259 раз

#92

Сообщение poty » 18 окт 2019, 09:49

:-) Вот поэтому я и требовал схему. :-) Трансформаторный выход полностью исключает второй вариант.
Теперь по поводу расчётов. Я вижу здесь несколько проблем:
1. Коэффициент усиления = 43 недостижим, в datasheet "Amplification Factor" - это не усиление каскада, а μ. Для приближения к этому значению анодная нагрузка должна быть на 1-2 порядка больше анодного сопротивления лампы (примерно 1700Ом по datasheet). Т.е., реально получить усиление примерно 38 для нагрузки 17кОм. Так как мы применяем ненагруженный трансформатор, единственным способом получить такую нагрузку является индуктивность первичной обмотки. Для частоты 20Гц это соответствует 135Гн. Я не говорю, что это - недостижимая цифра, но активная составляющая сопротивления первичной обмотки "съест" ещё 10-15В анодного напряжения.

Отправлено спустя 26 минут 43 секунды:
2. По факту оказалось, что при высоком усилении лампа драйвера имеет достаточно маленькое внутреннее сопротивление (1700Ом), что снимает вторую мою обеспокоенность (работу каскада на входную ёмкость около 70пФ). Так что это "возражение" снимается.
Владислав

Аватара пользователя
Tos
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

#93

Сообщение Tos » 18 окт 2019, 10:26

poty писал(а):
18 окт 2019, 10:16
Вот поэтому я и требовал схему. Трансформаторный выход полностью исключает второй вариант.
ага, вот спасибо! Т.е. я просто сделаю еще пару стабилизаторов анодного напряжения для драйверов.
Таким образом, как я понимаю, задача сводится к тому что на конкретном межкаскаднике ориентируясь на ток покоя и напряжение смещения подбираем анодное напряжение чтобы получить баланс усиления/искажений.
У меня нет задачи выжать максимум усиления из аппарата, для прослушивания достаточно 3-4 Вт мощности, акустика у меня достаточно чувствительная.
Андрей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 259 раз

#94

Сообщение poty » 18 окт 2019, 10:54

Tos писал(а):
18 окт 2019, 10:26
для прослушивания достаточно 3-4 Вт мощности
Всё зависит от того, какую именно мощность Вы имеете в виду. Чувствительность акустики показывает эффективность преобразования подводимой мощности в уровень звукового давления. И при, допустим, 90дБ/Вт*м кажется, что при подведении 1Вт мы получим достаточно звукового давления, чтобы удовлетворить наши нужды. К несчастью, музыкальный сигнал больше похож на импульсный, со "скважностью" (чаще называют пик-фактором) 5-10. Это означает, что измеренная мощность, допустим, в 1Вт допускает наличие всплесков (и это - не единичные всплески, а достаточно часто повторяющиеся комбинации) в 5-10 раз больше. Если усилитель не будет на это рассчитан, то получим смазанную звуковую картину из-за значительных искажений.
Современные акустические системы имеют достаточно широкую "диаграмму направленности", достигающую 60 градусов. Это означает, что мощность падает практически пропорционально расстоянию. Типичное расстояние прослушивания - 2-2,5м, т.о., "чувствительность" на этом расстоянии будет уже на 3,5-4,5дБ ниже.
Я к тому, что не все рассуждения в Интернете стоит брать на веру.
Владислав

Аватара пользователя
Tos
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

#95

Сообщение Tos » 18 окт 2019, 12:38

poty писал(а):
18 окт 2019, 10:54
Всё зависит от того, какую именно мощность Вы имеете в виду.
скорее долговременную электрическую на синусе, которую может выдавать выходной каскад через трансформатор.
Это уже не первый собираемый усилитель, я по транзисторной привычке сначала погнался за мощностью и первым опытом был pushpul на EL34, который успешно выдавал 35Вт синуса на 8 Ом-ной нагрузке. Наверняка в схеме было много огрехов и косяков и мне в общем не нравилось как он звучал. Лучше чем транзисторная Ямаха, но не настолько, чтобы "вах". Акустика была из современных, полочники с чувствительностью 92 Дб/Втм.

Следующим шагом я переделал акустику, собрав в классическом корпусе типа "кабинет" бумажные широкополосники supravox и супертвиттеры fostex. Звуковая картина стала существенно лучше, чище и объемнее. Ручку громкости я едва поворачивал на 9 часов.
Пробовал разные усилители на TDA собирать, но душа к ним не лежала и из остатков деталей собрал двухкаскадный SE c EL34 на выходе в триодом включении. Понимаю, что не самая музыкальная лампа, но даже в таком виде конструкция зазвучала легко и красиво. Лампы было не особо жалко, поэтому я выходной каскад разогнал на 60мА, дальше уже начинались искажения и мощность 1кГц синуса на выходе была около 6Вт.

Изображение


Для комфортного прослушивания в моих условиях такого каскада вполне достаточно на половине громкости. Вот собственно отсюда и мои потребности в мощности. Полагаю что возводимый аппарат будет еще интереснее в плане музыки.
Андрей

Аватара пользователя
Tos
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

#96

Сообщение Tos » 27 окт 2019, 12:49

Добрый день, обращаюсь к коллективному разуму - как вы считаете лучше делать?

Пишу программу мониторинга работы лампового усилителя.
Ситуация: включен усилитель, всё работает, контролируем наличие анодного(1/0), контролируем наличие напряжения смещения(1/0), контролируем токи накала(значение).
И вдруг пропадает напряжение Смещения - полностью выключаем усилитель (Анодное, смещение, накал)?
Или выключаем только Анодное, и если вдруг напряжение Смещения восстановится, то с некой задержкой опять включаем Анодное?

тоже самое с Накалом - вдруг ток снизился ниже или вырос выше нормы, также полностью выключаем усилитель (Анодное, смещение, накал)?
Или выключаем только Анодное, и если вдруг ток накала придет в норму, то с некой задержкой опять включаем Анодное?

Управление Анодным и другими напряжениями и токами осуществляется на выходе стабилизаторов с помощью твердотельных реле.
Андрей

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 146 раз

#97

Сообщение Евгений Михеев » 27 окт 2019, 15:00

Добрый день.
На мой взгляд снятия анодного будет достаточно, так как, по большому счету все риски на нем завязаны.
За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарил:
Tos
Рейтинг: 25%
 
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 259 раз

#98

Сообщение poty » 27 окт 2019, 17:33

Мне кажется, прежде, чем писать программу нужно определиться с аппаратной частью и, скажем так, "моделью неисправности". Ни того, ни другого не представлено.
С моей точки зрения, опасности нас подстерегают следующие:
- обрыв накала: снимает значительную нагрузку с силового трансформатора, что может привести к увеличению напряжения на выпрямителях и фильтре. Конечно, выбор таких элементов с большим запасом позволит защититься от такой ситуации. Кроме того, насколько я понимаю, планируются не моноблоки? Т.е., как минимум половина нагрузки всё же останется (вероятность выхода из строя сразу двух элементов значительно ниже). С другой стороны, увеличение напряжения по всем фронтам будет воздействовать на лампу другого канала - нужно иметь в виду такое развитие событий. Думаю, что с учётом контроля тока в п.2 как отдельную неисправность рассматривать этот пункт бессмысленно.
- проблема с питанием накалов: помимо повторения первой проблемы, опасна ещё и для самой лампы (в первом случае лампа уже вышла из строя и смысла о ней говорить нет никакого). В этой ситуации я бы тоже контролировал ток, а не напряжение. Нужно ли контролировать (измерять) величину? Трудно сказать, я бы ограничился неким порогом снизу, в идеале - снизу и сверху. В этом случае контролируется гораздо больше неисправностей, включая описанную первым пунктом (при наличии контроля сверху). Результатом я бы сделал полное отключение и невозможность включения в дальнейшем без явного участия человека (например, полное выключение из сети). Не вижу вариантов самостоятельного исправления ситуации. Под напряжением внутрь лезть, чтобы что-то исправлять, неправильно. Играет роль также скорость обнаружения этой неисправности. Не думаю, что она критична во время работы - имеется тепловая инерция накала, думаю, секундная задержка здесь не будет играть значительной роли. А вот при включении этот пункт должен обязательно проверяться перед включением высокого напряжения.
- пропадание напряжения смещения: достаточно серьёзный пункт с точки зрения долговечности лампы, так как эта неисправность ведёт к неконтролируемому росту тока, что может разрушить катод и повлиять на геометрию анода. Должен обеспечиваться с достаточно высокой скоростью, думаю, не дольше сотен миллисекунд. Фактически желательно (снова) контролировать ток, катодный или анодный, а не напряжение: это будет гораздо информативнее. Причём это должно быть либо измерение (если его можно сделать с такой скоростью), либо компаратор + логический сигнал на процессор. Контроль напряжения имеет ещё одну довольно неприятную особенность: при настройке режима работы лампы потребуется менять и режим сработки компаратора. Применение оптрона для развязки отрицательного напряжения смещения и положительного логического уровня процессора, не очень приветствуется по двум причинам: непредсказуемый порог включения (и возможные шумовые процессы на границе сработки) + довольно значительный для смещения ток потребления светодиода оптрона. Наиболее адекватное место для измерения тока - подключение источника анодного напряжения к земле: резистора небольшого номинала (доли ома) будет достаточно. Реакция - полное отключение и невозможность включения в дальнейшем без явного участия человека. Я не вижу вариантов самостоятельного исправления этой ситуации.
- пропадание анодного напряжения: чисто информационная компонента, никакой опасности не несёт, по крайней мере, в краткосрочной перспективе. Конечно, имеются источники, заявляющие, что длительный прогрев нити накала без анодного напряжения изменяет химическую структуру покрытия катода, но никаких явных доказательств такого я не находил. Если в п. 3 перейти на контроль тока (катода или анода), то имеем обнаружение и этой неисправности тоже.
Владислав

Аватара пользователя
Tos
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

#99

Сообщение Tos » 27 окт 2019, 20:07

poty писал(а):
27 окт 2019, 17:33
Мне кажется, прежде, чем писать программу нужно определиться с аппаратной частью и, скажем так, "моделью неисправности". Ни того, ни другого не представлено.
Вы совершенно правы, но чтобы ее составить надо определиться, что и как контролировать и как реагировать на результаты измерений. С этим еще полного понимания нет, но тем не менее мы все равно отделяем физический и логический уровень неисправности. Для целей программирования нас интересуют только логические уровни.
Пока мне понятно только про Накал - контролируем ток накала, точнее его соответствие диапазону.
poty писал(а):
27 окт 2019, 17:33
роблема с питанием накалов: помимо повторения первой проблемы, опасна ещё и для самой лампы (в первом случае лампа уже вышла из строя и смысла о ней говорить нет никакого). В этой ситуации я бы тоже контролировал ток, а не напряжение. Нужно ли контролировать (измерять) величину? Трудно сказать, я бы ограничился неким порогом снизу, в идеале - снизу и сверху.
Спасибо!
Именно это я и собираюсь контролировать, чтобы ток был в заданном диапазоне, с помощью датчика тока на acs712, для каждой лампы отдельно.
poty писал(а):
27 окт 2019, 17:33
я бы сделал полное отключение и невозможность включения в дальнейшем без явного участия человека (например, полное выключение из сети). Не вижу вариантов самостоятельного исправления ситуации. Под напряжением внутрь лезть, чтобы что-то исправлять, неправильно. Играет роль также скорость обнаружения этой неисправности. Не думаю, что она критична во время работы - имеется тепловая инерция накала, думаю, секундная задержка здесь не будет играть значительной роли.
Согласен, про Накал тоже так думал, что в случае проблем отключаем всё без возможности быстрого включения обратно.
poty писал(а):
27 окт 2019, 17:33
Пропадание напряжения смещения: достаточно серьёзный пункт с точки зрения долговечности лампы, так как эта неисправность ведёт к неконтролируемому росту тока, что может разрушить катод и повлиять на геометрию анода. Должен обеспечиваться с достаточно высокой скоростью, думаю, не дольше сотен миллисекунд. Фактически желательно (снова) контролировать ток, катодный или анодный, а не напряжение: это будет гораздо информативнее.
Вот здесь у меня внутреннее раздвоение мнения. Если мы следим за наличием Смещения с помощью контроля тока анода или катода(например напряжения на каком-то резисторе в цепи), то как нам отличить нормальные всплески тока при воспроизведении пика от аварийной ситуации?
poty писал(а):
27 окт 2019, 17:33
Применение оптрона для развязки отрицательного напряжения смещения и положительного логического уровня процессора, не очень приветствуется по двум причинам: непредсказуемый порог включения (и возможные шумовые процессы на границе сработки) + довольно значительный для смещения ток потребления светодиода оптрона.
Попробовал подключить на контроль Смещения 4N35 - при токе светодиода в 5 мА вполне уверенно детектирует момент включения/выключения. Через управляемый транзистор подает логическую 1 на вход контроллера. В выключенном состоянии подтянут через 10 кОм к земле. Порог(границу) срабатывания еще не мерял.
poty писал(а):
27 окт 2019, 17:33
Наиболее адекватное место для измерения тока - подключение источника анодного напряжения к земле: резистора небольшого номинала (доли ома) будет достаточно.
Для более-менее уверенного детектирования нам нужен либо сигнал на резисторе более 3,3В, что при токе 100мА потребует резистора в 33 Ом, что многовато, либо вешать на контроль через операционный усилитель с пороговым срабатыванием. Или как? я не очень понимаю идею.
poty писал(а):
27 окт 2019, 17:33
Реакция - полное отключение и невозможность включения в дальнейшем без явного участия человека.
В целом солидарен, возможность восстановления работы автоматически я рассматривал только как вариант некоего сбоя измерений или импульсных наводок.
poty писал(а):
27 окт 2019, 17:33
А вот при включении этот пункт должен обязательно проверяться перед включением высокого напряжения.
логику включения я реализовал в классическом варианте:
механический выключатель вкл -> дежурный режим. Питание подается отдельно только на контроллер.
дежурный Режим индицируется.
Кнопка включения щёлк -> включаем накал, задержка пара секунд(не знаю зачем, но кажется, что так лучше), включаем Смещение.
Контролируем ток накал(в диапазоне), контролируем напряжения смещения(1/0), -> если все в порядке то задержка 30 секунд, и подаем Анодное.
Поскольку это цикл loop, то продолжаем контролировать ток накалов, смещение и теперь еще и анодное.

Дальше собственно и был мой вопрос, как реагировать на какую-либо аварию.
Андрей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 259 раз

#100

Сообщение poty » 27 окт 2019, 20:59

Tos писал(а):
27 окт 2019, 20:07
Попробовал подключить на контроль Смещения 4N35 - при токе светодиода в 5 мА вполне уверенно детектирует момент включения/выключения.
5мА всё же достаточно много для смещения, где предполагается максимум несколько сотен микроампер. Но если блок питания смещения позволяет - почему бы и нет? Вторая засада - ток "питания" оптрона будет преобладающим в нагрузке блока питания смещения, а значит, шумы будут также преобладающими. Конечно, скорее всего, будет и конденсатор байпаса, но сама идея введения шумов в сетку, а потом избавления от них меня не прельщает.
Tos писал(а):
27 окт 2019, 20:07
как нам отличить нормальные всплески тока при воспроизведении пика от аварийной ситуации?
Нужно ставить контроль тока перед последним конденсатором байпаса. Не помню - предполагался стабилизатор или нет? Если да - то поставить резистор перед сенсором выходного напряжения.
Tos писал(а):
27 окт 2019, 20:07
Для более-менее уверенного детектирования нам нужен либо сигнал на резисторе более 3,3В, что при токе 100мА потребует резистора в 33 Ом, что многовато, либо вешать на контроль через операционный усилитель с пороговым срабатыванием. Или как? я не очень понимаю идею.
А откуда такая цифра - 3,3В? Предполагаю, что это - аналоговый референс ADC-входа микропроцессора? Так почему его не сделать меньше?
Второй вариант - инструментальный усилитель, что само по себе будет полезным для буферизации потенциально больших изменений в напряжении на входе и предотвращению пробоя аналогового входа. Если его включить в варианте интегратора, то автоматически также снимается проблема отфильтровываения звуковых частот.
Владислав

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение