Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

POEMA'NU - 6С52Н ММ-фонокорректор с двумя переключаемыми входами

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4985
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 627 раз
Контактная информация:

POEMA'NU - 6С52Н ММ-фонокорректор с двумя переключаемыми входами

#1

Сообщение poty » 10 мар 2016, 15:54



Начинаем разработку фонокорректора. На каком варианте фонокорректора останавливаемся?
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4985
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 627 раз
Контактная информация:

#401

Сообщение poty » 15 окт 2016, 19:22

Роман Мирошниченко писал(а):Да, я снова констатирую, что с появлением корректора для винило-воспроизводящей части моей системы стал необходим прогрев. Сначала звук ничем не раздражает, но и не "цепляет". Только к завершению первой стороны пластинки я вдруг говорю себе: "А ведь звучит кайфово!" И вспоминаю, что говорил тут про прогрев и "разыгрывание". Скорее всего, я постепенно перестану обращать на это внимание. Или все приработается.
Интересно... Что же это такое инерционное в системе?
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4376
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 521 раз
Поблагодарили: 183 раза
Контактная информация:

#402

Сообщение Роман Мирошниченко » 15 окт 2016, 19:28

Я это фиксирую неосознанно. Не специально. Сегодня начал слушать музыку с давно любимой пластинки и с хорошо знакомой композиции.



И сначала, забыв про констатируемую необходимость прогрева, немного не пошло. Но, я не сразу вспомнил и думал - ну не пошло. Хотя, знаю - эта музыка всегда хорошо звучит. И я уселся с ноутбуком за свои чертежи. Но постепенно, все больше отвлекался от работы. Поднимал голову и вслушивался. И к концу пластинки уже не мог оторваться - отложил ноут в сторону (Евгений, простите - так я никогда не закончу чертежи). Перешел на второй тонарм и начал сначала. И вот сейчас эта же композиция (спустя каких-то минут 15-20) звучит просто волшебно.
IMG_7210.JPG
Я не могу исключать и психо-физиологический момент. Возможно, мой слуховой аппарат и сознание за это время перестраивается под прослушивание.
Правда, с другими источниками этого не происходит. Но стоит признать, что там и ушами цепляться особенно-то не за что. В сравнении с богатством и прозрачностью звучания винила в моей системе.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4985
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 627 раз
Контактная информация:

#403

Сообщение poty » 15 окт 2016, 19:32

Эмоций у Вас как-то немного... :-)
Я понимаю, что Вы давно не слушали свои старые фонокорректоры, но ведь они у Вас тоже были не абы-какие. Переход на новый фонокорректор что-то изменил в звуке? В лучшую или худшую сторону?
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4376
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 521 раз
Поблагодарили: 183 раза
Контактная информация:

#404

Сообщение Роман Мирошниченко » 15 окт 2016, 20:09

Ну, пока я не могу сказать, что "небо и земля". В глобальном смысле революции не произошло.

Да, на "корректоры Никитина" много всего валят, но в основном-то у всех они самодельные. А мы понимаем, что и оливье каждая хозяйка по своему готовит. Мои были от Костантина Бабина (г. Москва), купленны на hi-fi.ru.
IMG_7211.JPG
В свое время я их выбрал не как самые лучшие по звуку, а как наиболее понравившееся и за доступную цену. Я собирался заплатить тогда за корректор значительно больше, но просто устал выбирать. И к их звуку претензий-то у меня не было. Да, у одного чуть больше фонил блок питания. И по уровню сигнала (как я сейчас понимаю) они между собой разнились. Но, они звучали и неплохо.

С Poema'NU "черное осталось черным" и наоборот. Революции в обывательском восприятии (как было с введением в систему предусилителя FOREM) не произошло. Но... если честно, в этот раз я и не ждал этого. Что есть прогресс в уже достаточно хорошо выстроенной системе? Олимпийские рекорды определяют доли секунд!

Я чувсвую, что изменилось. Я не могу пока это зафиксировать и тем более, обоснованно описать здесь. Я совсем еще мало прослушал музыки с ним. Но, вот сейчас звучат гитары Gipsy Kings и я слышу изменения. Сам факт, что я слушаю одну пластинку уже второй час о чем-то говорит. Мои домашние не слышат разницы, а для меня это прогресс. То, что я и пытался зацепить в концепции "класс А без ООС". Ну, вот Вы помните сколько всего я прошел со своим проигрывателем в поисках совершенствования его звука. Самое похожее изменение - установка демпфирующий ванночек на тонармы. Я ждал тогда, что звук станет красивее. Может быть ярче. А он стал натуральнее.

Вот, когда мы на концерте большого состава в хорошем зале - музыка звучит громче, чем это обычно дома. Но, не так ярко. Не так рафинированно. Нет тех басов. И верха не всегда рассыпчаты. И стереобаза зависит от места в зале. :wink: Однако, в уши этот звук ложится не утомляя. Еще проводя эксперименты с Dual, я зацепил этот момент - /viewtopic.php?p=1511#p1511 С тех пор это главное, что я пытаюсь развивать в звуке своего винильного тракта.

Если бы я сейчас рассыпался в восторгах, это было бы не честно. Я не с чистого листа начал с этим корректором. Но, он меня реально восхищает, просто я хочу это преподнести здесь аргументированно. Конкретно и без соплей. :smile:
Последний раз редактировалось Роман Мирошниченко 16 окт 2016, 14:37, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4376
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 521 раз
Поблагодарили: 183 раза
Контактная информация:

#405

Сообщение Роман Мирошниченко » 15 окт 2016, 20:16

Перечитав свое сообщение, понимаю - не сказал главного спасибо ВАМ, Владислав и Евгений, за то, что снова над пластинкой моего проигрывателя висят клювы обоих тонармов. Один играет, второй ждет своего часа.
IMG_7209.JPG
А, ведь именно это то главное изменение, что я ждал несколько лет. Я делал это, применяя два корректора. Это более простой путь и возможно, более правильный. Но, мне всегда хотелось это делать в одном корректоре. И то, как это работает сейчас, меня восхищает. Звук не настолько разниться, но эта разница правильная.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4376
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 521 раз
Поблагодарили: 183 раза
Контактная информация:

По старым следам

#406

Сообщение Роман Мирошниченко » 16 окт 2016, 13:56

Сейчас вспомнилась старая проблемная ситуация - viewtopic.php?p=10790#p10790
И я должен сказать, что нет и намека на то, что описано по ссылке. Композиция отыгрывается без проблем.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4376
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 521 раз
Поблагодарили: 183 раза
Контактная информация:

Sumiko Pearl и Stanton 881S

#407

Сообщение Роман Мирошниченко » 16 окт 2016, 15:12

Сейчас на моих тонармах установлены эти головки звукоснимателей.
Sumiko PEARL.jpg
Stanton.jpg
IMG_7214.JPG
Вчера я демонстрировал работу корректора своему зятю. Мы отсушали несколько раз эту композицию, переключая входы.

IMG_7215.JPG
Разница в звучании оказалась просто поразительная. Причем, новая Sumiko играет по-старинному аналогово и сочно, а винтажный Stanton дает более современный, аналитичный звук, богатый деталями и стереокартиной. Я такой расклад для этих картриджей отмечал и ранее, в самом начале приобретения их. И мне очень приятно, что данное состояние - когда я слышу нюансы подачи музыки разными звукоснимателями, вернулось.

Что я могу сейчас отметить относительно субъективного восприятия громкости разных головок при переключении входов корректора:
- Sumiko звучит громче, хтоь имеет меньшую цифру в характеристике выходного сигнала. Вероятно сказывается возраст Stanton.
- Похоже, разницу в громкости раньше усиливали мои два корректора. Сейчас с этими же головками она не столь значительна и совсем не критична.
- Я позже специально установлю самую громкую и самую тихую головки. Тогда смогу дать более обоснованную оценку.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4985
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 627 раз
Контактная информация:

#408

Сообщение poty » 16 окт 2016, 15:21

А что зять сказал по общему звучанию связки? :-) Он же наверняка слышал это и в прежнем варианте.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4376
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 521 раз
Поблагодарили: 183 раза
Контактная информация:

#409

Сообщение Роман Мирошниченко » 16 окт 2016, 18:22

Дело в том, что все мои близкие уже давно считают звук системы идеальным. Для них не понятны мои чаяния. И изменения не явны. За время строительства новой системы, лишь пару раз моя супруга замедлила суету и присев рядом, слушала новый звук. Кажется, это был Pink Floyd - The Wall, при знакомстве с моноблокам. И Supermax-World Of Tomorrow, при отслушивании предусилителя Forem.

Думаю, они бы ждали других изменений. Но, я не знаю, как этого достичь в принципе. К сожалению, чем точнее система воспроизводит материал, тем заметнее недостатки в его записи. Начинаешь "слышать все" и это "все" не всегда радует. :sad:

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4985
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 627 раз
Контактная информация:

#410

Сообщение poty » 16 окт 2016, 18:47

Кстати, есть ещё одна "тема": подбор нагрузки для картриджей. Целые обсуждения существуют.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4376
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 521 раз
Поблагодарили: 183 раза
Контактная информация:

#411

Сообщение Роман Мирошниченко » 16 окт 2016, 20:18

Это для меня пока совершенно "темный лес". Не уверен, что даже правильно понял о чем Вы?

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4376
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 521 раз
Поблагодарили: 183 раза
Контактная информация:

"Шарада" для демонстрации уровня шума

#412

Сообщение Роман Мирошниченко » 17 окт 2016, 16:37

Попробую продемонстрировать наглядно, что и как у меня в системе сейчас шумит. Измерения проводил вот так:
IMG_7224.JPG
1) В комнате с выключенными электроприборами (освещение оставлено) минимальный уровень шума:
IMG_7223.JPG
2) Фон с усилителя при отключенном входном кабеле:
IMG_7225.JPG
IMG_7227.JPG
3) Подключаю усилители. По треку 15 настроечного CD, выставляю громкость привычного прослушивания:
IMG_7220.JPG
IMG_7228.JPG
IMG_7229.JPG
4) Выключаю воспроизведение. С этим же усилением прохожу селектором по всем входам. Уровень почти одинаков и почти равен шуму усилителя:
IMG_7233.JPG
5) Поворачиваю регулятор на полную громкость и опять прохожу по входам:
а - Фоновход 1.
IMG_7235.JPG
IMG_7239.JPG
б - Фоновход 2.
IMG_7236.JPG
IMG_7240.JPG
в - Вход CD-проигрывателя (включен, не воспроизводит).
IMG_7237.JPG
IMG_7241.JPG
г - Пустой линейный вход.
IMG_7238.JPG
IMG_7242.JPG

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4985
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 627 раз
Контактная информация:

#413

Сообщение poty » 17 окт 2016, 16:40

Не знаю удобно ли это сделать, но есть возможность провести последние измерения с отключенными тонармами и закороченными входами?
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4376
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 521 раз
Поблагодарили: 183 раза
Контактная информация:

#414

Сообщение Роман Мирошниченко » 17 окт 2016, 16:54

Хорошо, я в ближайшее время это сделаю.
А входы коротить это как?

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4985
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 627 раз
Контактная информация:

#415

Сообщение poty » 17 окт 2016, 17:09

Засунуть скрепку, допустим, чтобы она касалась и внутреннего и внешнего контактов RCA. Мне важно исключить шумы, привносящиеся тонармами.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4376
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 521 раз
Поблагодарили: 183 раза
Контактная информация:

#416

Сообщение Роман Мирошниченко » 17 окт 2016, 17:19

Понял. Сделаю. Нужно только отодвинуть тумбу... Постараюсь завтра.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4985
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 627 раз
Контактная информация:

#417

Сообщение poty » 17 окт 2016, 17:52

Алаев Ян писал(а):
poty писал(а):Засунуть скрепку, допустим, чтобы она касалась и внутреннего и внешнего контактов RCA. Мне важно исключить шумы, привносящиеся тонармами.
я для этих целей из старых проводов отрезал RCA, зачистил жилу и оплетку и перемкнул, после все заизолировал, получились весьма удобные заглушки для шунтирования входных цепей усилителя.
Да, я сначала тоже хотел это предложить, но ведь Роман славится бескомпромиссностью, он не пожалеет и хороший провод для этого, а в такие расходы я его вводить не хочу! :-)
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4376
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 521 раз
Поблагодарили: 183 раза
Контактная информация:

#418

Сообщение Роман Мирошниченко » 17 окт 2016, 18:40

:oops:
IMG_7244.JPG
Ну, ВанденХула и Нордоста под обрезку не оказалось. Думал, у этих RCA-шек внутри перемычку сделать. Да и оставить потом на свободном входе. Как оберег от шума. :wink:

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4985
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 627 раз
Контактная информация:

#419

Сообщение poty » 17 окт 2016, 18:48

О! Точно подойдут! :-)
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 343 раза
Контактная информация:

#420

Сообщение Евгений Михеев » 17 окт 2016, 19:14

Цанговые нойтрики. Не самые плохие, между прочим)
Дорогу осилит идущий

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя