Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте alaev@alaev.club.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

ТермоМонитор, контроллер питания лампового усилителя

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 191 раз
Контактная информация:

#141

Сообщение Алаев Ян » 24 апр 2019, 07:50

Между выводом RESET и шиной питания должен быть резистор 10 кОм. Про него забыли или у меня уже глаз замылился и я не могу его найти?

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 86 раз

#142

Сообщение seurf » 24 апр 2019, 08:14

Да Владислав, Вы абсолютно правы и я тоже отметил это не соответствие. И быстро увидел ответ на свой же вопрос. На осциллографе показан рисунок развёрнутой синусоиды, форму которой на первичке трансформатора хотел увидеть Алексей и просил показать. А сама эта развертка промодулированна ещё одной синусоидой. Как показать обе? Можно было задействовать второй щуп и вторую часть осциллографа ( двух лучевой), но дело было позднее, все соединения на крокодилах, держатся на честном слове. Навешивать ещё щуп, что бы получить бабах не захотелось. Ответ то я дал, а то, что у меня в сети сидит НЧ составляющая? Я знаю, Вы помните. А писать на эту тему эссе, не подорвался на ночь глядя. Вот с учётом второй составляющей сети, достигается не достающий размах амплитуды, который уже суммарно фиксируется мультиметрами, но не виден на показанном мной фото осциллографа. Признаю!
Александр

Аватара пользователя
rad54
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:

#143

Сообщение rad54 » 24 апр 2019, 08:18

Алаев Ян писал(а):
23 апр 2019, 11:19
мультиметр UNI-T UT70D https://www.chipdip.ru/product/ut70d с поддержкой функции True RMS
Алаев Ян писал(а):
23 апр 2019, 11:19
Амплитуда тока холостого хода порядка 30 мА. Среднеквадратичное значение тока, измеренное с помощью мультиметра, - порядка 15 мА (1.52 В на токоизмерительном резисторе).
1. Ян, я посмотрел параметры UT70D и не нашёл у него функции TRUE RMS. :oops: Если это так, то показания UT70D не корректны.
2. Внимательно вглядывался в снимок экрана вашего осциллографа, увидел, что размах пик-пик напряжения на резисторе составляет не 30, а 300 мВ, т.к.при цене деления 1 В вижу вроде ещё и делитель на 10 у пробника. Я ошибаюсь?
poty писал(а):
23 апр 2019, 23:19
Если принять, что цена деления по вертикали=0,02В, то имеем напряжение пик-пик чуть меньше 60мВ.

Если у Александра тоже стоит на щупе делитель 1:10, то цена будет 0,02х10=0,2 В и измеренные 600 мВ.
Надо уточнить эти моменты у Яна и Александра.
Возможно, что всё станет объяснимым.
Алексей

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 191 раз
Контактная информация:

#144

Сообщение Алаев Ян » 24 апр 2019, 08:24

rad54 писал(а):
24 апр 2019, 08:18
1. Ян, я посмотрел параметры UT70D и не нашёл у него функции TRUE RMS.
тем не менее она там есть http://uni-t.msk.ru/multimetru_serie_ut70_uni_t.html

Отправлено спустя 8 минут 45 секунд:
rad54 писал(а):
24 апр 2019, 08:18
2. Внимательно вглядывался в снимок экрана вашего осциллографа, увидел, что размах пик-пик напряжения на резисторе составляет не 30, а 300 мВ, т.к.при цене деления 1 В вижу вроде ещё и делитель на 10 у пробника. Я ошибаюсь?
Цена деления синего луча - 1В в клетке. Размах пик-пик составляет 6В, амплитуда 3В. При величине токоизмерительного резистора 100 Ом, амплитуда тока будет равна = 3В/100 Ом = 30 мА. По поводу делителя напряжения - Вы ошибаетесь. На щупе осциллографа выбран делитель 1 к 10 и для правильных показаний осциллографа - выбирается режим луча 1 к 10. Если этого не сделать, то осциллограф будет неправильно масштабировать входной сигнал.

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 86 раз

#145

Сообщение seurf » 24 апр 2019, 08:35

Щуп стоял на 1:1, двух лучевой осциллограф не помог бы вывести две частоты на один экран, опять зарапортовался. Развертка то одна на два луча. Две картинки требовалось делать, для демонстрации НЧ составляющей. Но она мерцает в зафиксированном виде, всю не удаётся сфоткать. Да, начинал с 1 Ома резистора и на щупе 1:10 дошёл до 5 мВ/дел. Минимум, на экране линия. Тогда на 1:1 линия. Тогда уже полез искать 10 Ом. И смотрел на 1:1.
Последний раз редактировалось seurf 24 апр 2019, 08:39, всего редактировалось 1 раз.
Александр

Аватара пользователя
rad54
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:

#146

Сообщение rad54 » 24 апр 2019, 08:38

Алаев Ян писал(а):
24 апр 2019, 08:24
тем не менее она там есть
да, в этом документе увидел TRUE. Тогда показания 15 mA для транса ТП 2 скорее всего верны. :wink:
Алексей

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 191 раз
Контактная информация:

#147

Сообщение Алаев Ян » 24 апр 2019, 08:48

rad54 писал(а):
24 апр 2019, 08:38
да, в этом документе увидел TRUE. Тогда показания 15 mA для транса ТП 2 скорее всего верны.
даже если визуально проинтегрировать форму тока с амплитудным значением 30 мА, можно сделать вывод, что будет порядка 15 мА RMS. Я, если честно, удивлен этой величине тока.
Мои ожидания были на уровне 6-8 мА (скажем так, до 10 мА тока ХХ). Я много где применял этот трансформатор и, по крайней мере, мне понятно, почему, например, вот здесь: viewtopic.php?t=466&start=40#p24520
этот трансформатор греется до 41 °С в дежурном режиме.

Аватара пользователя
rad54
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:

#148

Сообщение rad54 » 24 апр 2019, 08:50

Соответственно и показания у Александра для TEZ в 8 mA тоже корректны. Кажется так.
Алексей

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 191 раз
Контактная информация:

#149

Сообщение Алаев Ян » 24 апр 2019, 08:53

rad54 писал(а):
24 апр 2019, 08:50
Соответственно и показания у Александра для TEZ в 8 mA тоже корректны. Кажется так.
я думаю, что корректны

Аватара пользователя
rad54
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:

#150

Сообщение rad54 » 24 апр 2019, 08:58

Алаев Ян писал(а):
24 апр 2019, 08:48
Мои ожидания были ...
Значит придётся отбирать и проверять.
Всем спасибо за участие в поднятом мной и неосновном для этой ветки вопросе.
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 251 раз

#151

Сообщение poty » 24 апр 2019, 09:13

Но тогда некорректны показания осциллографа у Александра. Да и у Яна тоже, хоть и менее заметно (амплитуда=30мА, фактически имеем прореженную в 2 раза синусоиду, RMS=(30/1,4)/2=10,7мА; но ошибка моих вычислений несомненно высока и я допускаю, что мог ошибиться в 1,5 раза).
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 191 раз
Контактная информация:

#152

Сообщение Алаев Ян » 24 апр 2019, 09:23

Алаев Ян писал(а):
24 апр 2019, 07:50
Между выводом RESET и шиной питания должен быть резистор 10 кОм. Про него забыли или у меня уже глаз замылился и я не могу его найти?
Владислав, боюсь, мой вопрос затерялся...

Аватара пользователя
rad54
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:

#153

Сообщение rad54 » 24 апр 2019, 10:01

poty писал(а):
24 апр 2019, 09:13
RMS=(30/1,4)/2=10,7мА;
А почему "(30/1,4)/2" ? У Яна 30 - это уже половина размаха. Т.е. (30/1,4)=21.27 mA
Вообще, если приглядеться, у него не 6В размах на осциллографе, а ближе к 5,5 В.
Тогда RMS (SIN) = (5,5 В/100 Ом) /2,82=19,5 mA. Плюс возможное влияние коэффициента формы, плюс погрешность визуального съема показания с экрана. Где-то и выходит на измеренные суперприбором Яна 15,2 В.
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 251 раз

#154

Сообщение poty » 24 апр 2019, 10:18

Алаев Ян писал(а):
24 апр 2019, 07:50
Между выводом RESET и шиной питания должен быть резистор 10 кОм. Про него забыли или у меня уже глаз замылился и я не могу его найти?
Ян, извини, действительно не заметил. Я тоже столкнулся со странным явлением, когда сообщения появляются между уже прочитанными гораздо позже, и я просто их не вижу, потому что не перечитываю уже просмотренную часть.
Как ответ на твой вопрос: резистора не оказалось. Я посмотрел в datasheet, там рекомендуют включить внутренний pull-up для этого (это я в качестве метода исправления ситуации, не подумай, что я сделал это специально).
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 191 раз
Контактная информация:

#155

Сообщение Алаев Ян » 24 апр 2019, 10:37

poty писал(а):
24 апр 2019, 10:18
Как ответ на твой вопрос: резистора не оказалось. Я посмотрел в datasheet, там рекомендуют включить внутренний pull-up для этого (это я в качестве метода исправления ситуации, не подумай, что я сделал это специально).
не уверен, что это возможно. Pull_UP резистор подтягивается в том случае, если пин RESET объявить как цифровой вход/выход. А вот можно ли это сделать для конфигурации, когда этот пин используется для аппаратного сброса контроллера я не знаю. Скорее всего я сделаю аккуратную пайку этого резистора просто поверх платы. Сделайте себе пометку, пожалуйста, на случай, если вдруг платы придется тоже переразводить, чтобы этот резистор добавить.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 251 раз

#156

Сообщение poty » 24 апр 2019, 10:43

Алаев Ян писал(а):
12 апр 2019, 20:58
откуда появилась идея использовать экзотический LDO стабилизатор? Я успел намерить по входу 11.5В. Чем 78m05 в корпусе DPAC не подошел?
Вот ещё пример такого пропуска.
При расчётах исходил из трансформатора, габаритной мощностью 2Вт и напряжением на вторичной обмотке 7В, так как имел примеры готовых трансформаторов такого рода. При этом, с учётом падения напряжения в сети на 10% и достигнутом уровне пульсаций (с условием непревышения номинального тока вторичной обмотки) запас оставался примерно 0,9В на максимальном токе потребления. Потому выбор пал на LDO. Корпус подтянулся потом, поскольку в Чипе отсутствовали нужные LDO в корпусе DPAC.
По факту применен трансформатор 2,6Вт и 7,5В, потому эти прикидки стали неактуальны.

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Мне кажется, стоит попробовать сначала без резистора. Я найду в datasheet упоминание этого момента и скину в ветку.
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 191 раз
Контактная информация:

#157

Сообщение Алаев Ян » 24 апр 2019, 11:04

Я пока припаял резистор, если будет возможность от него избавиться - уберем.
Итак, я установил контроллер, спаял цепи питания и программирования. Обращаю внимание, что разъем J3 должен быть PBS-6 (мама). На 3D-модели он показан как PLS-6 (папа). Для последующих сборщиков, наверное, лучше поправить в схеме и на картинке. Следующий этап - убедиться, что контроллер отвечает и записать bootloader для дальнейшей работы через него.
2019-04-24 11.50.41.jpg
Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
вот тут есть инфа про схему сброса МК http://easyelectronics.ru/podklyuchenie ... ikbez.html

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Вообще в AVR есть своя внутренняя схема сброса, а сигнал RESET изнутри уже подтянут резистором в 100кОм к Vcc. НО! Подтяжка это настолько дохлая, что микроконтроллер ловит сброс от каждого чиха. Например, от касания пальцем ножки RST, а то и просто от задевания пальцем за плату. Поэтому крайне рекомендуется RST подтянуть до питания резистором в 10к. Меньше не стоит, т.к. тогда есть вероятность, что внутрисхемный программатор не сможет эту подтяжку пересилить и прошить МК внутри схемы не удасться. 10к в самый раз.

У меня такого опыта нет, я всегда ставил свою аппаратную схему сброса. Но по всей видимости, внутренняя подтяжка на RESET есть.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 251 раз

#158

Сообщение poty » 24 апр 2019, 11:37

rad54 писал(а):
24 апр 2019, 10:01
А почему "(30/1,4)/2" ? У Яна 30 - это уже половина размаха. Т.е. (30/1,4)=21.27 mA
poty писал(а):
24 апр 2019, 09:13
фактически имеем прореженную в 2 раза синусоиду
Если посмотреть на осциллограмму, приведённую Яном, то в первые 5мс можно считать, что сигнал отсутствует, потом 5мс - отрицательная полуволна, потом 5мс - сигнал отсутствует, следующие 5мс - положительная полуволна и т.д.

Отправлено спустя 8 минут 16 секунд:
seurf писал(а):
24 апр 2019, 08:14
На осциллографе показан рисунок развёрнутой синусоиды, форму которой на первичке трансформатора хотел увидеть Алексей и просил показать. А сама эта развертка промодулированна ещё одной синусоидой. ... у меня в сети сидит НЧ составляющая ... Вот с учётом второй составляющей сети, достигается не достающий размах амплитуды, который уже суммарно фиксируется мультиметрами, но не виден на показанном мной фото осциллографа.
Из этого я делаю вывод, что показания прибора здесь не очень репрезентативны и нужно ориентироваться на показания осциллографа. 30мВ практически треугольного сигнала (коэффициент заполнения = 0,5) - это, с учётом измерительного сопротивления в 10Ом - (30мВ/10Ом)*0,5=1,5мА - отличный результат!

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Алаев Ян писал(а):
24 апр 2019, 11:09
по всей видимости, внутренняя подтяжка на RESET есть.
Я не знаю, кто будет лазить внутрь корпуса для чего-либо, но я бы попробовал с внутренней подтяжкой. На будущих платах резистор сделаю на всякий случай.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 25%
 
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 251 раз

#159

Сообщение poty » 27 апр 2019, 19:14

Схема и вид платы обновлены.
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 191 раз
Контактная информация:

#160

Сообщение Алаев Ян » 27 апр 2019, 19:31

poty писал(а):
27 апр 2019, 19:14
Схема и вид платы обновлены.
резистор на RESET не добавился?

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение