Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте alaev@alaev.club.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Самостоятельное изготовление конструктивных элементов

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

#101

Сообщение rad54 » 31 окт 2019, 08:57

poty, goldmen8, Получил расчеты на изготовление держателей. Три фирмы с несколько разными подходами к заказу и клиентам. Смотрите, спрашивайте.
Спойлер
Показать
Стоимость держатели Евромет.pdf
(391.44 КБ) 7 скачиваний
Внимание! У БазЭл Групп - расчет без стоимости материала.
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4233
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 289 раз

#102

Сообщение poty » 31 окт 2019, 09:43

В Евромете, конечно, получается дешевле всего. Меня немного смущает, что там рез будет воздухом и возможны значительные неровности по кромке (до 0,3мм), с учётом того, что отдельные элементы имеют толщину всего 1,7мм (т.е., при наихудшем варианте они станут 1,1мм). Не то, чтобы это было важно с точки зрения прочности, но как это будет выглядеть - непонятно.
С другой стороны, условия по резу остальных двух компаний вообще не прописаны. Понятно, что лазерный рез по любому должен быть чище воздушного, но на сколько?
А в БазЭл в принципе из своего материала не режут?
На данном этапе я больше склоняюсь к лазерной резке, но так как часть держателей будет использована не только мной, нужно понять стоит ли преимущество лазерной резки разницы в стоимости?
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

#103

Сообщение rad54 » 31 окт 2019, 10:12

poty писал(а):
31 окт 2019, 09:43
А в БазЭл в принципе из своего материала не режут?
режут, просто он для них редко используется, поэтому они сходу не смогли сказать стоимость. Я сказал чтоб оценили только работу хотя бы.
Алексей

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

#104

Сообщение rad54 » 31 окт 2019, 14:49

poty писал(а):
31 окт 2019, 09:43
смущает, что там рез будет воздухом
poty писал(а):
31 окт 2019, 09:43
нужно понять стоит ли преимущество лазерной резки разницы в стоимости?
Я не очень понял опасения. Вы думаете, что это будет уже не лазерная, а какая-то плазменная резка? Могу спросить у Евромета конкретно. Но, думаю, речь всё-таки о лазерной резке. Вот нашёл такую заметку. https://jourdom.ru/news/99430
Специально посмотрел качество реза на своих деталях толщиной 1 мм от "Гарса". Оно идеально, никакого грата вообще не вижу. Спрошу у них - чем дуют, воздухом или ...

Отправлено спустя 7 минут 42 секунды:
Прочитал на сайте Евромета, что ещё, кроме длины реза надо учитывать при прикидке стоимости.
Спойлер
Показать
Минимальный заказ на резку 2000 рублей.

Если сумма резки менее 10 000руб - наценка 50%, если менее 50 000 руб - наценка 20%. На крупные заказы - индивидуальные цены.

Цена резки детали = длина*цена + (количество врезок*цену врезок).

Цена врезки = толщина металла*0,5 для стали (или *0,8 для остального металла). Минимальная цена врезки 0,7 руб.

При расчете длина детали округляется до 50мм в большую сторону.

Редактирование чертежей - 900 руб/час.

За резку оцинкови и черных легированных сталей:(09Г2С, ст45, 65Г и прочие) - наценка 10%.

Первый лист каждого материала предоставляется с запасом 20 % для настройки режима.
Алексей

Аватара пользователя
goldmen8
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 63 раза

#105

Сообщение goldmen8 » 31 окт 2019, 15:05

poty писал(а):
31 окт 2019, 09:43
Меня немного смущает, что там рез будет воздухом...
Владислав, "Лазерный резак" работает по принципу "Автоген" или "Бензорез". Сначала нагревают (разогревают точку) а затем выдувают воздухом разогретый метал. Получается что выдувается точками, от сюда и неровность реза.
И наверное слова " режется воздухом" означаю в большей мере то что будет применяться воздух а не газ (обычно азот или ещё какой ну будь инертный).
И всё равно там не должно быть ровненько и ни как не сделают толщину меньше нарисованного, а иначе от будет брак. А выражение "... на кромке остается грат от 0,05мм до 0,3мм." означает что: - порции металла вытекающие в виде струи, частично окислившись, затвердевают и остаются в виде "грата" (избыточный металл, выдавленный при сварке давлением)

Алексей, у ГАРС что то цена мне кажется не совсем адекватная. :think:

Я за размещение заказа на: https://ewromet.ru/uslugi/lazernaya-rezka.html
Александр.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4233
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 289 раз

#106

Сообщение poty » 31 окт 2019, 15:55

То есть, "резка воздухом" - это такой проф. сленг? :-)
Но Алексей не даёт расслабиться. :-) Получается, что приведённая Еврометом стоимость может повыситься ещё в 2-3 раза? Сумма резки у нас менее 10т.р., плюс оцинковка, стоимость увеличивается в 1,6 раза. Всего получается 500 деталей, если будут делать врезку на каждую, то получится +350рублей. Первая партия - +20% к материалу, здесь посчитать сложнее.
Я не против Евромета, давайте попробуем! В конце-концов, не такие уж большие деньги! Переведу, сколько надо.
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

#107

Сообщение rad54 » 31 окт 2019, 16:32

goldmen8 писал(а):
31 окт 2019, 15:05
у ГАРС что то цена мне кажется не совсем адекватная.
Да, по сравнению с другими особенно. Значит пока они не конкуренты - "вычёркиваем!"
poty писал(а):
31 окт 2019, 15:55
Получается, что приведённая Еврометом стоимость может повыситься ещё в 2-3 раза?
Думаю - нет, не должна повыситься. Всё это, как я понял, у них уже учтено. Они ведь прислали конкретный расчёт по нашим данным. А эти скидки-добавки я просто для информации списал у них с сайта. Для общего понимания ценообразования. Это в смысле работ.
Добавка для первой партии может быть для нас только в материале. И только потому, что оцинковки они могут предложить нам купить сразу весь лист 1,25х2,5 м, как не очень ходовой для них материал. Будет или не будет эта добавка, выяснится как только мы дадим "добро" на выставленную нам официально Спецификацию-заказ №13572. Хотя именно с ними такой разговор предварительно был только по меди. По оцинковке они просто сказали " Есть в наличии". И сталь СТ3 и сталь 08.
Даю отмашку на конкретное выставление счета?
Последний раз редактировалось rad54 31 окт 2019, 16:39, всего редактировалось 1 раз.
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4233
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 289 раз

#108

Сообщение poty » 31 окт 2019, 16:37

Алексей, давайте тогда запустим этот процесс и поймём, чем это закончится. Если покупать полный лист, то куда потом его девать?
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

#109

Сообщение rad54 » 31 окт 2019, 16:41

Ок. Запускаю процесс.
poty писал(а):
31 окт 2019, 16:37
куда потом его девать?
Пусть сначала попросят купить целый лист, тогда и думать будем.
Алексей

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

#110

Сообщение rad54 » 01 ноя 2019, 10:24

poty, goldmen8,Получил счет на оплату. Смотрите.
Спойлер
Показать
Счет Евромет.pdf
(133.46 КБ) 10 скачиваний
Даёте "добро" - оплачиваю.
600 руб транспортных - это я попросил сделать доставку изделий в городе до моего адреса.
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4233
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 289 раз

#111

Сообщение poty » 01 ноя 2019, 10:42

Алексей, с моей точки зрения всё хорошо. Напишите в личное сообщение, куда перевести деньги?
Владислав

Аватара пользователя
goldmen8
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 63 раза

#112

Сообщение goldmen8 » 01 ноя 2019, 11:47

Стесняюсь спросить: - а мне чуть - чуть отсыпьте? :pray: ну хотяб по паре - тройке штучечек.
Куда принести денежку?
Александр.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4233
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 289 раз

#113

Сообщение poty » 01 ноя 2019, 12:19

Александр, отписывайтесь Алексею в личные сообщения, я, естественно, не рассчитывал забрать всё! Так что заказывайте реально нужное количество с запасом на будущее.
Владислав

Аватара пользователя
goldmen8
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 63 раза

#114

Сообщение goldmen8 » 01 ноя 2019, 15:19

Понял. :hi:
Александр.

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

#115

Сообщение rad54 » 08 ноя 2019, 11:16

Получен от производителя практический результат.
Спойлер
Показать
Изображение 005.jpg
Изображение 005.jpg (136.96 КБ) 333 просмотра
Изображение 006.jpg
Изображение 006.jpg (102.69 КБ) 333 просмотра
Изображение 003.jpg
Изображение 003.jpg (78.01 КБ) 333 просмотра
Изображение 001.jpg
Изображение 001.jpg (92.35 КБ) 333 просмотра
Изображение 004.jpg
Изображение 004.jpg (95.79 КБ) 333 просмотра
Попробовал гнуть и паять. Всё на фото.
За это сообщение автора rad54 поблагодарил:
goldmen8
Рейтинг: 20%
 
Алексей

Аватара пользователя
goldmen8
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 63 раза

#116

Сообщение goldmen8 » 08 ноя 2019, 12:02

rad54 писал(а):
08 ноя 2019, 11:16
Получен от производителя ...
:clap:
Александр.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4233
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 289 раз

#117

Сообщение poty » 08 ноя 2019, 12:25

Неплохо-неплохо! :-) Функционально мне они нравятся! Основной размер выдержан - на нувистор, скорее всего, влезет!
Внешний вид весьма утилитарный, но меня это не смущает. В конце-концов, можно чем-нибудь покрыть, если будут желающие. :-)
Надо теперь что-нибудь на нувисторах срочно изготовить!
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

#118

Сообщение rad54 » 08 ноя 2019, 12:47

goldmen8, Александр, соответствует вашим дизайнерским замыслам?
poty писал(а):
08 ноя 2019, 12:25
Основной размер выдержан - на нувистор, скорее всего, влезет!
Да, должен. Паяется тоже неплохо. Я паял аспирином. Гнется тоже ровно по меткам.
У меня живьём нувистора нет, примерить не удалось. Но мысль родилась одна. Помните, раньше в квартирных радиоточках заднюю крышку из оргалита надевали отверстиями на пластмассовые шпеньки-направляющие корпуса с помощью фигурных прямоугольных шайб. Легко надевалось в одну сторону, а снять было намного труднее.
Если во внутреннем круге сделать 2, 3 или 4 микрозубчика, расположенных равномерно по окружности и направленных к центру, то можно реализовать такой же механизм, типа механического своеобразного ниппеля. Это уже для следующей партии, если дойдет до неё! :)
poty писал(а):
08 ноя 2019, 12:25
Надо теперь что-нибудь на нувисторах срочно изготовить!
.
Обязательно! Нужно объявить конкурс на типовой универсальный модуль, малогабаритный и малопотребляющий (для ламп конечно).
Алексей

Аватара пользователя
goldmen8
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 63 раза

#119

Сообщение goldmen8 » 08 ноя 2019, 15:34

rad54 писал(а):
08 ноя 2019, 12:47
Александр, соответствует вашим дизайнерским замыслам?
Можно сказать что да, соответствует.
Я по началу думал, про расположение пары нувисторов, как-бы рядом а не друг за другом (как сейчас). Но когда Владислав показал свой вариант я не стал оспаривать. Мне наверное понравилось. Пока в руках не покрутишь не узнаешь.
Мой вариант технологически сложнее, предусматривалось "ребро жёсткости".
А впрочем вот картинка:
Держатель нувистора_2.JPG
Держатель нувистора_2.JPG (8.64 КБ) 320 просмотров
По способу крепления нувистора в держателе. :think:
По поводу "механического ниппеля" у меня сомнения. Баллон нувистора не обладает большой прочностью, его легко замять.
Наверное можно закрепить несколькими витками пружинной проволочки, и двух витков (колец) вокруг нувистора будет достаточно.

:idea: Я требую продолжение "банкета".
Что будем решать с радиаторами? Собственно с чего начиналась тема.

Алексей, получилось-ли договориться с производственниками по поводу "экономии реза"?
Я своим подпихивал вот такой вариант радиатора. Но они всё равно обсчитывают полностью, каждую деталь со всех сторон! :spy:
радиатор_2.JPG
радиатор_2.JPG (25.17 КБ) 320 просмотров
Александр.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4233
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 289 раз

#120

Сообщение poty » 08 ноя 2019, 16:01

Александр! Как вариант - самим нарисовать "деталь", составленную из элементов с прорисованными перемычками.
Совсем недавно общался с Резонитом по поводу стоимости фрезеровки сложной платы, они мне подкинули задачку, после чего я немного по-другому смотрю на "оптимизацию". Даже если есть перемычки, одним резом разрезать детали без "заходов" не получится. На волнистости длиной 35мм у нас один рез, а затем он раздваивается: 1. Вверх до вывода; 2. Вниз - до вывода. Т.е., эту часть нужно делать как минимум за два "захода", причём "входных зон" у нас нет, значит, где-то будет небольшой дефект начала реза. В принципе, меня этот дефект не смущает - это одно движение напильником, но, видимо, управление лазером не настолько совершенно, чтобы столько раз за проход его выключать/включать. Возможно, есть ещё какие ограничения.
С другой стороны - наверняка это мы не первые проходим, есть решения для такого случая!
Владислав

Ответить