Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте alaev@alaev.club.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Самостоятельное изготовление конструктивных элементов

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4194
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 264 раза

#41

Сообщение poty » 10 окт 2019, 12:25

Алексей, у меня нет Autocad, чтобы изготовить "правильный" файл. Но я пользуюсь официальными просмотрщиками файлов с их сайта:
Измерение радиатора.png
и там с масштабом всё в порядке. Перешлите им этот скриншот, пожалуйста, может это их убедит?
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 62 раза
Контактная информация:

#42

Сообщение rad54 » 11 окт 2019, 08:19

poty писал(а):
10 окт 2019, 12:25
Перешлите им этот скриншот
Ок.
я думаю им надо дать вариант с любым одним радиатором в DXF формате. Пусть сами его разместят как им надо. Можно такой сделать?
Я еще подал запрос на гидроабразивную резку своим уже проверенным изготовителям. К сожалению их лазерный станок режет только сталь, а медь не может. Поэтому пусть рассчитают гидро. Посмотрим.

стоимость рад.pdf
Алексей

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 62 раза
Контактная информация:

#43

Сообщение rad54 » 11 окт 2019, 11:11

goldmen8, poty,
получил счет на изготовление радиаторов.
Спойлер
Показать
Так как с масштабом DXF файла мы с ними так и не справились, то оценили по моему JPG наброску "прототип, примерно аналогичный по сложности"
фигурная пластина 1 и 2 - это мои наброски из поста №21
viewtopic.php?t=846&start=20#p26604
Изделие "Основание" - это мой попутный заказ, его не учитываем
Жду еще одно предложение по стоимости гидроабразивной резки этой же детали
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4194
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 264 раза

#44

Сообщение poty » 11 окт 2019, 11:14

А чем 1 от 2 отличается?
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 62 раза
Контактная информация:

#45

Сообщение rad54 » 11 окт 2019, 12:09

poty писал(а):
11 окт 2019, 11:14
А чем 1 от 2 отличается?
нечетный ряд деталей по горизонтали и четный, разное расположение первого бокового лепестка относительно ножек. Это чисто для непрерывности реза сделано, экономия реза и отходов
На самом деле я так детали не обзывал, это чисто технолога инициатива, если я всё правильно понимаю
Алексей

Аватара пользователя
goldmen8
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 59 раз

#46

Сообщение goldmen8 » 12 окт 2019, 13:59

rad54 писал(а):
11 окт 2019, 12:09
нечетный ряд деталей по горизонтали и четный, разное расположение первого бокового лепестка относительно ножек.
Если развернуть детали в одном из рядов на 180 град., то они все получатся одинаковыми по геометрии.
радиатор_1.JPG
rad54 писал(а):
11 окт 2019, 12:09
чисто для непрерывности реза сделано...
Да, ... но в счете эта экономия не отметилась. :think: ... все детали имеют одинаковую стоимость с полным резом.
А на деле получается, что только одна, первая походу деталь имеет полный рез (полный проход луча со всех сторон). Следующие (порядка 41 + 20 шт) будут отрезаться с трёх сторон, а остальные (семьсот с гаком) отрезаются с двух сторон.
:insane: Вот на этом моменте я не могу договориться с менеджером по продажам.
Оператор подтвердил: - так можно резать. Он проверил, резал по картинке с края листа (был обрезок листа). Весь первый ряд детали отрезались с трёх сторон, второй - с двух сторон, а последняя деталь в принципе должна была отрезана с одной стороны, но лист ещё не закончился. :smoke:

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4194
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 264 раза

#47

Сообщение poty » 12 окт 2019, 23:32

Я сделал отдельные файлы для двух размеров. Также нашёл, что может давать сдвоенный контур. Попробуйте.
Радиаторы.zip
Владислав

Аватара пользователя
goldmen8
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 59 раз

#48

Сообщение goldmen8 » 13 окт 2019, 15:34

Смотрю файлы .dxf программой DXFView, просто гляделка :cyclop:
Второго контура не вижу.
DXFView.zip
(349.74 КБ) 5 скачиваний
Или нужно попробовать подсунуть на производство для обсчёта? ... я боюсь, как бы уже не послали куда подальше с моими хотелками...
Порядок обсчёта "резки лазера" понятен, цена металла известна, и у меня, и у Алексея.
Выполнить заказ через Алексея получится дешевле. Основной определяющий фактор "стоимость производства работ" 47 и 32 (р/м.п.) :think:
и метал есть на предприятии, а мне его нужно ещё найти и им доставить.

Отправлено спустя 5 минут 57 секунд:
А я ещё подозреваю, что если они продают метал то им необязательно делать заказ на полный лист.
Если я у своих делаю "мелкий заказ" из стали которая у них в производстве, то они не просят оплату за весь лист металла. Хотя бывает что более половины листа уходит для моего заказа.
Александр.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4194
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 264 раза

#49

Сообщение poty » 13 окт 2019, 16:02

Ну, я, собственно, по просьбе Алексея и сделал отдельные "формы" для радиаторов.
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 62 раза
Контактная информация:

#50

Сообщение rad54 » 15 окт 2019, 08:15

goldmen8 писал(а):
12 окт 2019, 13:59
Если развернуть детали в одном из рядов на 180 град., то они все получатся одинаковыми по геометрии.
:clap:
goldmen8 писал(а):
12 окт 2019, 13:59
но в счете эта экономия не отметилась.
Т.е. в вашем счете вышла примерно та же цена, только с коэффициентом 47/32?
goldmen8 писал(а):
12 окт 2019, 13:59
Вот на этом моменте я не могу договориться с менеджером по продажам.
Тоже попробую выяснить.
goldmen8 писал(а):
13 окт 2019, 15:40
если они продают метал то им необязательно делать заказ на полный лист.
Узнавал. Да, сделают и из неполного листа, но лист продают только полный. Умудриться только если купить где-то на стороне кусок листа и им принести?
Алексей

Аватара пользователя
goldmen8
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 59 раз

#51

Сообщение goldmen8 » 15 окт 2019, 11:14

Алексей, у меня насчитали "рез" одного радиатора по вашему чертежу - 16.5р (47р х 0,296м + НДС). А "тётька" вообще сказала: - сам считай... умеешь не хуже меня... :eh: и на отрез отказывается считать следующие по правильному.
Александр.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4194
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 264 раза

#52

Сообщение poty » 15 окт 2019, 11:40

rad54 писал(а):
15 окт 2019, 08:15
Да, сделают и из неполного листа, но лист продают только полный. Умудриться только если купить где-то на стороне кусок листа и им принести?
Ну почему же? Я бы, например, сделал бы держатели для нувисторов. Обычная П-образная пластинка с отверстием посередине.
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 62 раза
Контактная информация:

#53

Сообщение rad54 » 15 окт 2019, 12:42

poty писал(а):
15 окт 2019, 11:40
сделал бы держатели для нувисторов.
Имеется ввиду пустить на это часть листа?
И еще по масштабу DXF файлов. Я взял ридер из поста Александра viewtopic.php?p=26871#p26838 и открыл им присланный вами файл "Радиатор 50х27". И при перемещении курсора по контуру радиатора ридер действительно показывает размер по Х-оси от 4,09 до 5,16 мм, т.е всего 1,07 мм вместо ожидаемых 27 мм.
Я к чему это. Раз мы не можем справиться с судя по всему с какими-то переформатированиями между программами, может попробовать отрисовать радиатор с учетом этого понижающего коэффициента - 1,07:27. Чтоб масштаб для производственников был типа 1:1? Попробуем его подсунуть, раз они не могут или не хотят сами перемасштабировать.
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4194
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 264 раза

#54

Сообщение poty » 15 окт 2019, 12:46

Очень похоже на то, что Вы смотрите в дюймах (1,07*25,4=27,178).
Измерение.png
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 62 раза
Контактная информация:

#55

Сообщение rad54 » 15 окт 2019, 14:28

poty писал(а):
15 окт 2019, 12:46
похоже на то, что Вы смотрите в дюймах
Да, похоже так. Вьювер только дюймовый, миллиметров в настройке не вижу. Не сообразил. :oops:
Алексей

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 62 раза
Контактная информация:

#56

Сообщение rad54 » 16 окт 2019, 13:16

poty,goldmen8,
Получил наконец от альтернативной компании альтернативную же стоимость работ по гидроабразивной резке деталей по вашему чертежу. Цены, как и ожидалось, существенно выше, чем для лазера.
Спойлер
Показать
Заказ 50819 гидро.xls
(28 КБ) 4 скачивания
Так что не наш вариант. А вот файл ваш они проглотили без запинки на масштаб!
Дополнительный поиск показал, что станков и услуг по резке конкретно меди совсем не много. Похоже, слишком теплопроводная она, мощности лазера у широко распространенных станков просто не хватает.
poty писал(а):
15 окт 2019, 11:40
Ну почему же? Я бы, например, сделал бы держатели для нувисторов. Обычная П-образная пластинка с отверстием посередине.

Имеется ввиду пустить на это часть листа?
Как дальше действуем?
Для конкретного начала работ всё уперлось пока в создание реальномасштабного чертежа в DXF или DWG формате. Рисовать в своей программе производственники отказываются даже за отдельную плату. Говорят, что нет ни времени ни опыта. Могут только подсовывать готовые файлы в свою программу.
Сейчас узнаЮ у частного лица стоимость работы по отрисовке в Автокаде ваших деталей.
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4194
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 264 раза

#57

Сообщение poty » 17 окт 2019, 14:23

Алексей, я нарисовал в другой программе простейший держатель для нувистора, не могли бы Вы скормить его производственникам, чтобы они посмотрели, подойдёт ли им такая версия?
И ещё: им нужно разместить нужное количество деталей на листе в чертеже или они сами склонируют сколько и как нужно?
Держатель.dwg
(92.72 КБ) 7 скачиваний

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 62 раза
Контактная информация:

#58

Сообщение rad54 » 17 окт 2019, 16:24

poty писал(а):
17 окт 2019, 14:23
я нарисовал в другой программе простейший держатель для нувистора...
Понял всё, проработаю и сообщу
Алексей

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 62 раза
Контактная информация:

#59

Сообщение rad54 » 18 окт 2019, 11:00

Отправил чертеж, ждем результат.
Алексей

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 62 раза
Контактная информация:

#60

Сообщение rad54 » 23 окт 2019, 12:06

poty писал(а):
17 окт 2019, 14:23
простейший держатель для нувистора, не могли бы Вы скормить его производственникам, чтобы они посмотрели, подойдёт ли им такая версия?
Наконец-то получил ответы от производителя. Прорвался через расставленные "барьеры" и разговаривал непосредственно с технологом, а не с менеджером.
По программе отрисовки детали.
1. Да, этот вариант ими читается и видится в масштабе 1:1.
2. Им желательно наряду с этими файлами предоставить для контроля еще и нормальный поясняющий чертёжик с выставленными цифрами опорными размерами.
3. На мой вопрос - А могли ли они сами нормализовать присланный "неправильный" размер детали к нужному, указанному в дополнительном поясняющем файле - ответили: "В принципе можем, но ответственности за точность тогда не дадим".
По количеству материала и изготавливаемых деталей.
1. Продажа материала (именно медного листа) - только целый.
2. Изготовят на нем столько и такие детали, сколько будет заказано нами.
3. Остаток материала для изготовления "в следующий раз" на хранение не возьмут, а отдадут нам. Из него, равно как и любого другого нашего материала, потом и изготовят всё, что нам угодно.
4. Минимального количества изготавливаемых деталей нет, но есть минимальная сумма заказа. Сейчас она где-то 1500 руб за работу.
По размещению деталей на листе.
1. Им достаточно чертежа 1 детали. Программа разместит заданное количество деталей в рассчитанном или заданном формате заготовки всё сама.
2. Вариант работы по предоставленному нами размещению деталей на заготовке технологом не отвергается, если он не увидит каких-либо технологических же препятствий этому или экономической нецелесообразности.
Следует учесть, что разговаривал я именно с технологом, а не менеджером или экономистом.
Алексей

Ответить