Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте alaev@alaev.club.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Блок питания для MC-headamp Piccolo2

Модератор: Роман Мирошниченко

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 147 раз

#281

Сообщение Евгений Михеев » 26 сен 2018, 13:20

Победил пайку
IMG_20180926_131908.jpg
Тело паял пастой, ножки - по классике, паяльником и припоем.
Капля не так ярко блестит, как при пайке припоем, но тем не менее - это не мутное пятно, блеск и глянцевая поверхность присутствуют! :-)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 264 раза

#282

Сообщение poty » 26 сен 2018, 13:56

Отлично! :-) А тело прижато получается? По фото трудно понять.
Всё-таки отлично Резонит платы делает. У китайцев аккуратность гораздо ниже!
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 147 раз

#283

Сообщение Евгений Михеев » 26 сен 2018, 15:37

Если прижать тело изначально, под ним не разогревается припой. Поэтому сначала грею, как "плывет" деталь - прижимаю.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 264 раза

#284

Сообщение poty » 26 сен 2018, 15:49

Евгений, диоды после припайки проверьте, пожалуйста, тестером. На всякий случай. Их проверить легко сейчас, пока ничего другого не припаяно. Потом уже - либо выпаивать, либо методом исключений действовать.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 147 раз

#285

Сообщение Евгений Михеев » 26 сен 2018, 23:31

Владислав, да, конечно, каждый и до и после пайки посмотрел

Владислав, кстати, расскажите, как работает этот стабилизатор?
Я узнал откуда ноги растут ( один из Ваших конспектов), но пояснение не будет лишним.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 264 раза

#286

Сообщение poty » 27 сен 2018, 00:02

Евгений Михеев писал(а):как работает этот стабилизатор?
Так в двух словах не опишешь!
Когда-то очень давно, в бытность учёбы в военном училище, изучали мы одну схемку. На лампах, разумеется. И вот думал я... Нафига там столько деталей в этой схеме? Схема представляла собой... ну, назовём это АРУ, с глубокой обратной связью, почти серво. И стояла в этой обратной связи неведома на тот момент для меня зверушка, под названием "токовая стабилизация". Сейчас бы я назвал это - источником тока. Тогда это меня не впечатлило. Только немного странным казалась точность работы этой обратной связи, точность передачи ошибки на усилитель ошибки.
Потом радиотехнические знания начали постепенно забываться, замещаться компьютерными, потом сетевыми, потом Интернет... К моменту возвращения интереса к радиолюбительству, я понял, что в большинстве современных схем, достойных интереса с точки зрения качества, применяются токовые технологии. Первой ласточкой были схемы JH, потом Wright-а, потом уже пошли разборки более сложных схем... Где-то лет 5-6 назад я наткнулся на SSHV (саласовский шунт-регулятор). И поразился тому, что в его идее был тот же самый метод сохранения ошибки для усилителя ошибки, что и в ламповой схеме 60-х, кажется, годов. Только реализация, к сожалению, подкачала. С тех пор я втихую применял этот метод во многих конструкциях, включая выходной каскад фонокорректора Романа, свой собственный шунт-регулятор (здесь похвалиться нечем - нигде его не применил), блок питания для seurf...
Года 3-4 назад в рассылке Linear я увидел впервые интегральное исполнение этого метода. Оно было дополнено раздельным с выходным каскадом усилителем ошибки и защитными цепями, которых так не хватало, например, в LM317. Собственно, я и заинтересовался этим только тогда, когда увидел L200, применяемые Андреем Кислуном.
Вкратце всё это выглядит следующим образом. Традиционный "трёхногий" регулятор, чтобы получить управляющее напряжение вынужден ориентироваться на обычный резистивный делитель: один резистор включен между выходом и управляющим выводом, второй - между управляющим выводом и противоположной шиной питания. Ток, который протекает через эти резисторы, определяет падение напряжения, соответственно, измеряя это напряжение на резисторе между выходом и управляющим выводом можно регулировать напряжение на выходе. Понятно, что внутри регулятора имеется усилитель ошибки, стоящий в жёсткой отрицательной обратной связи. Беда в том, что изменения напряжения на шинах питания уменьшаются ровно на величину этого самого резистивного делителя. Конечно, это можно компенсировать увеличением усиления, но вместе с полезной составляющей усиливается также шум, а временной сдвиг за счёт внутренних реактивностей требует стабилизирующего конденсатора на выходе, препятствующего самовозбуждению. Для улучшения этой характеристики используют конденсаторы, шунтирующие по переменному току резистор между управляющим выводом и противоположной шиной питания, иногда используют стабилитроны с низким внутренним сопротивлением, иногда - эталонные источники опорного напряжения. Но, к несчастью, эти усложнения лишь упрощают жизнь регулятору, внутреннее усиление они не изменяют, соответственно, проблемы шумов тоже. Применённый регулятор в данной схеме использует другой метод. Внутри находится источник тока, который имеет собственный вывод. Если между ним и выводом подключить резистор, то на нём будет выделяться напряжение, равное (по закону Ома) U=I*R. Источник тока имеет гигантское сопротивление (порядка 10МОм), соответственно любой резистор, подключенный с ним последовательно, хоть и будет образовывать делитель, но его "затухание" будет приближаться к единице. Кроме того, все составляющие источника тока - полупроводниковые элементы, крайне высокочастотные. Реактивности минимизированы, стабильность - высокая, шумы - практически нулевые. Сравнить все эти параметры можно посмотрев в datasheet. Если я скажу, что внутри усилитель ошибки можно представить, как ОУ, оба входа которого заземлены, то Вы поймёте всю прелесть этого решения.
Побочным эффектом такой конструкции являются ещё несколько очевидных плюсов, одним из которых является возможность создать источник питания с регулировкой напряжения от 0В. Обычный трёхногий регулятор имеет, как правило, 1,2-1,25В без специальных ухищрений. Это напряжение требуется для питания внутренней схемы усиления. Кроме того, через резистор, задающий напряжение протекает только ток источника тока, в котором применены все возможные ухищрения по стабилизации. Точность такого решения очень велика! У "трёхногих" регуляторов через резистор, определяющий напряжение, протекают два тока, один из которых является током питания внутреннего усилителя, не очень стабилен к тому же.
У LT3083 есть ещё одна особенность, связанная с тем, что регулирующий элемент представляет собой обычный транзистор. Это позволяет уменьшить напряжение на элементе с обычных для трёхногих регуляторов 1-1,2В до 0,35В. Это означает, что в ряде случаев LT3083 придётся рассеивать до 4-х раз меньше мощности при том же токе. Естественно, внутренняя схема не сможет питаться от такого напряжения. Для того, чтобы питание внутренней схемы не мешало достижению столь малого напряжения на регуляторе, используется отдельный вход, питающий саму схему. Потребление этого входа на порядки ниже потребления нагрузкой, поэтому и нагрев от повышенного напряжения на этом входе несравним с нагревом от тока потребления нагрузкой.
Таким образом получаем очень много плюсов и лишь один минус - сложность в применении. Ток через вывод источника тока - крайне маленький (50 мкА). Это накладывает серьёзные ограничения на топологию дорожек вокруг этого вывода (токи утечки могут быть сравнимы с током источника тока, приводя к ошибкам выходного напряжения). В связи с этим я крайне рекомендую пайку регулятора и ближних к нему элементов осуществлять с минимальным количеством флюса и припоя, не допускать затекания флюса под тело конденсаторов и резисторов, тщательно отмывать эту область от остатков флюса. После отмывки неплохо бы покрыть её лаком.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 99 раз
Контактная информация:

#287

Сообщение Роман Мирошниченко » 27 сен 2018, 10:35

poty писал(а):Так в двух словах не опишешь!
Ради таких опусов форум и имеет смысл сохранять. :clap:

Периодически возвращаюсь к разъяснениям, которые получал от Вас по своим чаяниям. Иной раз удивляюсь, что нахожу в них иной уже смысл. Тот ли, что был заложен? Не уверен, но надеюсь, что развиваюсь под влиянием!
:-) :-) :-)

Спасибо Вам!

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 147 раз

#288

Сообщение Евгений Михеев » 27 сен 2018, 12:05

poty писал(а):Так в двух словах не опишешь!
Владислав, я иного и не ожидал :-)
Спасибо!!!
poty писал(а):Если я скажу, что внутри усилитель ошибки можно представить, как ОУ, оба входа которого заземлены, то Вы поймёте всю прелесть этого решения.
Владислав, не дошло до меня :weirdface:
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 264 раза

#289

Сообщение poty » 27 сен 2018, 17:50

Евгений Михеев писал(а):
poty писал(а):Если я скажу, что внутри усилитель ошибки можно представить, как ОУ, оба входа которого заземлены, то Вы поймёте всю прелесть этого решения.
Владислав, не дошло до меня :weirdface:
Не очень хочется углубляться в чистое теоретизирование. Смысл вот в чём. Как "трёхногие" регуляторы, так и LT3083 относятся к категории "плавающих" устройств, т.е., эти устройства не привязаны сразу к двум шинам питания. Регулировка осуществляется за счёт последовательного включения в цепь питания.
Давайте возьмём LM317, для примера, и представим себе, что мы находимся внутри и не видим, что происходит снаружи. Мы видим, что к выводу in подключен положительный вывод источника питания, к выводу out - отрицательный. Это даёт нам питание начинки и определяет минимальный ток, который должна потреблять нагрузка, чтобы нам хватило питать нашу начинку. Если этот ток отсутствует или меньше необходимого, внутренние схемы не работают. Т.о., предположим, что in - это "+" источника питания, out - это земля (и, соответственно, минус источника питания).
Есть ещё вывод adj, к которому, по нашему "видению" подключено что-то ещё более отрицательное, чем к выводу out и мы считаем, что мы должны регулировать сопротивление между in и out таким образом, чтобы напряжение между out и adj было ровно 1,25В. Мы точно знаем, что если мы будем уменьшать Rin-out, то Uout-adj будет повышаться, и наоборот. Чтобы сравнить Uout-adj с 1,25В мы должны иметь опорный источник напряжения в 1,25В. Напоминаю, что уровень adj находится ниже уровня out, поэтому мы не сможем измерить Uadj-out (напоминаю, что мы выбрали out в качестве земли) с помощью вышеупомянутой "начинки". Какой выход? Перенесём "землю" на in. Тогда у нас получится, что часть схемы "питается" от отрицательного напряжения Uout-in, другая часть схемы - от Uadj-in и этот второй источник тоже отрицательный. Но как мы будем проводить измерения? Есть изменяющееся напряжение Uadj-in и напряжение для измерения Uadj-out. Чтобы всё было правильно, нам нужно измерить два напряжения (Uadj-in и Uout-in) и вычесть их друг из друга: Uadj-out=Uadj-in - Uout-in, а затем сравнить с эталоном. На практике ставят операционный усилитель, один вывод которого подключен к out, а другой - через стабилитрон - к adj. Чтобы ОУ правильно работал, он должен быть запитан от выводов adj и in, т.о., возникает ток из нашего вывода adj, который складывается с измерительным и влияет на выходное напряжение. Стабилитрон имеет шумы, усиливаемые ОУ, температурную зависимость, ток питания ОУ также зависит от температуры и (слабо) от напряжения на ОУ. Всё это - составляющие ошибки выходного напряжения. Кроме того, имеются ещё реактивные составляющие (например, ёмкость стабилитрона), утечка входов и т.п.
В отличие от LM317, LT3083 должен поддерживать нулевую разницу между выводами adj и out по самой своей сути. Питание схемы осуществляется от отдельного источника питания Uctrl-out и не затрагивает ток источника тока, протекающий через adj. Если сохранить наше первичное предположение о земле (out=земля), то ОУ будет поддерживать adj так близко к земле, как он сможет за счёт своего усиления. Оба входа ОУ получаются (при взгляде изнутри) подключенными к земле, тока не потребляют, на выходное напряжение не влияют.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 147 раз

#290

Сообщение Евгений Михеев » 28 сен 2018, 11:18

Я начинаю понимать. Если:
Uвых+= Uвх+*А
Uвых-= -Uвх-*А
Uвых= Uвх+*А -Uвх-*А
То при "идеальной" картине, когда Uвх+=Uвх-, другими словами 1.25 эталонных равны 1.25 выходных (я помню, что ошибка должна быть всё равно) наш усилитель ничего не усилит. Но ему приходится работать с 1.25 для 317-й схемы, что не есть гуд, в то время, как для LT3083 регулировка идет по другому пути.
Получается с помощью R10 (наша схема) задает выходное напряжение. (как? мы знаем ток через R10 и он точен? если да, то куда в датнике посмотреть?)
Также пока не понял зачем нам R2, D5 (предположу для направления тока), D6.
С11 улучшает характеристику, да?
И как работает SET? Или он как раз и "видит" напряжение, которое следует задать?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 264 раза

#291

Сообщение poty » 28 сен 2018, 11:38

Да, R10 - единственный элемент, задающий выходное напряжение. Ток через него (точный) указан в SET Pin current Iset. Для данного регулятора он равен 50мкА.

R2, D5 - элемент разделения "черновых" блоков питания. Напоминаю, что в отличие от "трёхножечных" регуляторов этот регулятор имеет два входных питания с разными требованиями к ним:
- основное питание, которое потом передаётся в нагрузку, подаётся на вход IN. При токе в 3А гарантируется работоспособность регулирующего элемента при падении напряжения между In и Out в 0,24-0,42В;
- "управляющее" питание, необходимое для работы внутренней схемы, подаётся на вход VCntr. Максимальный ток через этот вывод - 40-80мА (при 3А в нагрузке). Минимальное напряжение между VCntr и Out: 1,25-1,6В.
Чтобы не делать второй блок питания я воспользовался тем, что ток через управляющий вывод на порядки меньше основного и увеличил ёмкости фильтрации на входе управляющего вывода (С6, С7, С9) для получения из пульсирующего напряжения после диодов большего DC-напряжения. Но если не поставить D5, фильтрующие конденсаторы будут разряжаться через вход In.
R2 в данном применении эквивалентно R3-R9 основного питания.

С11 - это своего рода "антинаводочный" конденсатор. R10 из-за малого тока получается достаточно большого сопротивления, что может вызвать наводки на эту часть схемы и привести к их усилению внутренним усилителем ошибки. Напоминаю, что внутренние усилители работают практически до 100кГц без значительной потери усиления (оценочная полоса - до 10МГц). D6 - обычный разрядный конденсатор, защищающий внутренний источник тока от переполюсовки из-за более быстрого разряда фильтрующих конденсаторов по сравнению с С11.
Евгений Михеев писал(а):И как работает SET? Или он как раз и "видит" напряжение, которое следует задать?
Для этого ему требуется только сравнить напряжение между SET и Out. В идеале оно должно быть равно 0. Это следует из моих объяснений ранее.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 147 раз

#292

Сообщение Евгений Михеев » 28 сен 2018, 19:28

poty писал(а):Но если не поставить D5, фильтрующие конденсаторы будут разряжаться через вход In.
Точно! Понял!
poty писал(а):Для этого ему требуется только сравнить напряжение между SET и Out. В идеале оно должно быть равно 0. Это следует из моих объяснений ранее.
Решил уточнить, верно ли понял то объяснение.
poty писал(а):D6 - обычный разрядный конденсатор, защищающий внутренний источник тока от переполюсовки из-за более быстрого разряда фильтрующих конденсаторов по сравнению с С11.
А вот тут я не верно понял. Думал, он нужен, чтобы ток по шине Cnt не пошел в землю через R10.

Тем временем
IMG_20180928_193227.jpg
Я проверил каждый элемент перед запаиванием, всё в порядке.
Паял по 1 элементу и сразу всё хорошенько отмывал.
Всё работает, притом отлично. 5 вольт.
Проверял на нагрузке в 100 ом.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 99 раз
Контактная информация:

#293

Сообщение Роман Мирошниченко » 28 сен 2018, 21:37

Красиво! :clap:

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 264 раза

#294

Сообщение poty » 28 сен 2018, 23:10

Так! Переходные отверстия не заполнены! :-) И лепестки тоже. :-)
Я понимаю, что пайка этой платы - то ещё удовольствие.
Нужно проверить на 5-6 Омах (0,8-1А) и посмотреть, что и где греется?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 147 раз

#295

Сообщение Евгений Михеев » 29 сен 2018, 09:21

Переходные отверстия - да, помню про них! :)
Я понимаю, что это важная часть в отводе тепла.
Сначала про лепестки - они припаяны с обратной стороны платы, если это необходимо - я могу пропаять и сверху, но, почему-то я думал, что достаточно только снизу :-)
Теперь про переходные отверстия. Что туда будем впаивать?
Туда помещается посеребренка 0.8мм. Если подойдет - то на какую сторону выводим "усы" и на сколько в длину?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 264 раза

#296

Сообщение poty » 29 сен 2018, 11:18

Проходные отверстия просто заполняем припоем. Если это сложно, то можно впаять серебрёнку. На обратную сторону платы лучше ничего не выводить.
Лепестки, если есть возможность, пропаяйте и с лицевой стороны, нам нужно, чтобы отверстия тоже были заполнены.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 147 раз

#297

Сообщение Евгений Михеев » 29 сен 2018, 14:01

Понял, займусь)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 264 раза

#298

Сообщение poty » 28 окт 2019, 10:53

Что-то я упустил эти блоки питания. Они у нас в каком статусе?
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 99 раз
Контактная информация:

#299

Сообщение Роман Мирошниченко » 28 окт 2019, 11:14

Я тоже, упустил эту тему... :oops:
На сколько я помню, дело встало за выбором корпусов. Была идея списаться с китайцами, но дальше дело не пошло.
Сейчас многое упрощает, что у Евгения появилась возможность лазерной гравировки. Т.е. от китайцев нужно лишь требуемых размеров добиться... :think:

Так то, эти блоки питания по прежнему нужны. Может быть пока не так остро, как раньше. Но, бросать не хотелось бы этот проект.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 147 раз

#300

Сообщение Евгений Михеев » 28 окт 2019, 11:28

Роман Мирошниченко писал(а):
28 окт 2019, 11:14
Так то, эти блоки питания по прежнему нужны. Может быть пока не так остро, как раньше. Но, бросать не хотелось бы этот проект.
Ни о каком бросании речи быть не может :)
За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 25%
 
Дорогу осилит идущий

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение