Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

"Регенератор" питания для стереосистемы.

Модератор: Роман Мирошниченко

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4331
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 512 раз
Поблагодарили: 171 раз
Контактная информация:

"Регенератор" питания для стереосистемы.

#1

Сообщение Роман Мирошниченко » 19 янв 2021, 16:21

Сколько бы не ломал я голову, как обеспечить для аппаратуры чистое и стабильное питание, самой манящей, остается идея "регенератора". Понятнее всего (для меня лично) ее сформулировал Владислав:
poty писал(а):
23 май 2018, 11:50
всё сначала выпрямляется, жёстко фильтруется, а потом эталонный источник синусоиды усиливается обычным усилителем. Понятно, что в этом случае отсутствует всякая связь выходного напряжения со свойствами входного.
Однако, приценившись по специализированным устройствам для аудио, чуть не утратил весь энтузиазм. Замахиваться на дорогие решения, при уже купленном серьезном стабилизаторе, просто расточительно.

И вот тут, Александр (goldmen8) подсказал мне интереснейшее устройство, которое по сути и есть регенератор.
При этом:
- относительно не дорогое;
- представленное в разных мощностях (можно несколько экземпляров и сразу по потребителям разделить);
- есть варианты на 220 и 230В.;
- с пассивным охлаждением (в вариантах до 1,5 кВ.).

Инверторный стабилизатор "Штиль"

Сам пока изучаю. Много тестов в инете, в т.ч. видео. Пока все это очень привлекательно.
Прошу откликнуться, кто и что думает по применению такого устройства в аудиосистеме?

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Наиболее наглядный видеотест.

Аватара пользователя
goldmen8
Опытный
Опытный
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 159 раз

#2

Сообщение goldmen8 » 19 янв 2021, 18:19

Роман Мирошниченко писал(а):
19 янв 2021, 16:24
Прошу откликнуться, кто и что думает по применению такого устройства в аудиосистеме?

Роман, я вот думаю что: - пока сам не попробуешь, то и не узнаешь. В первую очередь нужно изучать по месту с аудиосистемой, как она примет такой "поворот в питании".
Это всё-таки это преобразователь, работает по принципу "On-Line ИБП". На выходе присутствуют гармонические искажения синусоиды.

:smoke: Наверное можно договорится в магазине взять "на попробовать". А можно и опыт сделать с "On-Line ИБП".
За это сообщение автора goldmen8 поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 
Александр.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4331
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 512 раз
Поблагодарили: 171 раз
Контактная информация:

#3

Сообщение Роман Мирошниченко » 19 янв 2021, 18:53

Согласен, есть смысл попробовать. Думаю, взять один IS550 (230В) для электростатов.
goldmen8 писал(а):
19 янв 2021, 18:19
На выходе присутствуют гармонические искажения синусоиды.
Это, как понимать? Вроде во всех тестах наоборот подчеркивается идеальный синус.
А в характеристиках про гармонические искажения ничего, нелинейные искажения менее 1,5% :think:

Аватара пользователя
AndreyK
Участник
Участник
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 02 ноя 2015, 21:31
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 50 раз
Контактная информация:

#4

Сообщение AndreyK » 19 янв 2021, 20:03

Применяю IS3500. Работает непрерывно уже более 3 лет и обеспечивает "чистым" питанием напряжением 230 В у меня всю лабораторию (48 кв.м.) с кучей различной измерительной аппаратуры и естественно стойку с аппаратурой. Стабильность напряжения и чистота синуса выше всяких похвал. За три года эксплуатации замечаний нет. Когда то мучился тем же вопросом, что и Роман - на счет регенератора, но останавливала стоимость аудиофильских изделий. Пытался создать, что то подобное используя дорогие ИБП на 48В с кучей АКБ, но вовремя остановила меня громоздкость системы. После появления стабилизаторов Штиль закрыл для себя эту проблему путем установки изделия этой марки.
За это сообщение автора AndreyK поблагодарили (всего 3):
Евгений Михеев, Роман Мирошниченко, goldmen8
Рейтинг: 50%
 

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4331
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 512 раз
Поблагодарили: 171 раз
Контактная информация:

#5

Сообщение Роман Мирошниченко » 19 янв 2021, 21:30

Вот, это супер рекомендация.
:clap: :clap: :clap:

Меня немного смущала характеристика точности стабилизации 2%, что ниже чем у моего стабилизатора сейчас. Однако, на тестах я увидел совсем иную картину 0,2%. Это впечатляет...

Решено. Нужно брать на пробу.

Аватара пользователя
goldmen8
Опытный
Опытный
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 159 раз

#6

Сообщение goldmen8 » 19 янв 2021, 22:10

Для преобразователей типа "On-Line", каким и является "Штиль"

Выдержка из "zen.yandex.ru":
On-Line - Это лучшая из существующих схем ИБП. ... плюсы:
· Постоянно работающий инвертор обеспечивает стабильное напряжение 230 В ±1% (как идеальный стабилизатор),
· "Чистый" синус на выходе с ничтожно малым коэффициентом гармоник.

Амплитуда и скважность каждого импульса задают необходимую для данного момента времени амплитуду выходного сигнала инвертора. В хороших Online ИБП коэффициент нелинейных искажений менее 3%, а это достаточно низкое значение.
К слову, по ГОСТ 32144-2013 (табл.5) в обычной городской сети коэффициент искажений формы напряжения может быть до 12%:

Роман Мирошниченко писал(а):
19 янв 2021, 21:30
...немного смущала характеристика точности стабилизации...
Когда на выходе у стабилизатора внезапно изменяется (появляется или исчезает) нагрузка, возможно будет заметны "колебания" сети. Но по сравнению с механическими или релейными стабилизаторами, это совсем не заметно.

А я наоборот ушёл от одного мощного стабилизатора, и одной фазы.
Живу в сельской местности, раньше были большие проблемы с электроэнергией сейчас попроще стало. По крайней мере не стали так часто отключать. В доме три фазы и нагрузка по фазам разная. Без ИБП с хорошим аккумулятором (36В) никак, да и ещё "солнечными панелями" баловался.
За это сообщение автора goldmen8 поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 
Александр.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4331
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 512 раз
Поблагодарили: 171 раз
Контактная информация:

#7

Сообщение Роман Мирошниченко » 19 янв 2021, 23:01

goldmen8 писал(а):
19 янв 2021, 22:10
А я наоборот ушёл от одного мощного стабилизатора, и одной фазы.
Так, я тоже хочу уйти от ОДНОГО МОЩНОГО стабилизатора.
Разбить по группам потребителей и подключить к разным НЕ МОЩНЫМ стабилизаторам. Это обеспечит и некоторый пользовательские удобства. Например, акустику я могу подключить на отдельный инвертер и поэтому питать ее персональными 230В (усилители лучше ведут себя при 22В.). Плюс, ее можно будет не отключать - там хороший режим стэнд-бай предусмотрен. Всю усилительную секцию на второй инвертер (включая фонокорректор и МС-хэдамп). А мотор проигрывателя Garrard и медиаплеер - на третий инвертер.
За это сообщение автора Роман Мирошниченко поблагодарили (всего 2):
goldmen8, Евгений Михеев
Рейтинг: 33.3%
 

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3676
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 270 раз

#8

Сообщение Евгений Михеев » 20 янв 2021, 08:29

Пока буду лайкать просто, опытом поделиться не могу :)
За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
AndreyK
Участник
Участник
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 02 ноя 2015, 21:31
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 50 раз
Контактная информация:

#9

Сообщение AndreyK » 20 янв 2021, 10:24

Роман Мирошниченко писал(а):
19 янв 2021, 21:30
Вот, это супер рекомендация.
:clap: :clap: :clap:

Меня немного смущала характеристика точности стабилизации 2%, что ниже чем у моего стабилизатора сейчас. Однако, на тестах я увидел совсем иную картину 0,2%. Это впечатляет...

Решено. Нужно брать на пробу.

По моим наблюдениям, реальная точность стабилизации действительно не хуже 0,2%. Кроме этого полная защита аппаратуры от перенапряжения в бытовой сети. Да и вытягивает стабилизатор из пониженного сетевого напряжения очень хорошо. У меня был реальный случай когда при полностью запущенной стойке с аппаратурой погас свет в лаборатории, а звук продолжал исходить из колонок и все работало как надо. Я даже не сразу сообразил, что просело сетевое напряжение до величины, не достаточной для работы ламп. Стабилизатор справился без проблем с этим.
За это сообщение автора AndreyK поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4331
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 512 раз
Поблагодарили: 171 раз
Контактная информация:

Прошу совета в выборе мощности инвертора.

#10

Сообщение Роман Мирошниченко » 20 янв 2021, 18:35

Решил взять персональный инвертор для акустики.
Во-первых, на 230В.
Во-вторых, чтобы не отключать ее от сети, а наслаждаться автоматикой стэнд-бай.

Оплатил уже даже... Но, отменил заказ и сижу "чешу репу". :think:

Вот «задник» моих электростатов:
BBDC94F6-A81A-4A29-9001-D610C4364CE4.jpeg
Получается, что по мощности им достаточно IS350 (0,3 кВт). Однако, по току (1,6 А) он маловат даже для одного из моих Martin Logan .
Если выбирать, ориентируясь на максимальный выходной ток инвертора, то нужен IS800 (3,6A). А может даже и IS1000 (4,5A). Хоть, по мощности они выше необходимости.

Прошу помощи :help:

Аватара пользователя
goldmen8
Опытный
Опытный
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 159 раз

#11

Сообщение goldmen8 » 20 янв 2021, 22:35

Роман Мирошниченко писал(а):
20 янв 2021, 18:35
отменил заказ и сижу "чешу репу".
Роман, без паники. :)

На шильде у акустик написано, что ток максимальный 1,8А. Но он бывает в момент включения, когда конденсаторы ещё не заряжены. А потом успокоится будет потреблять свои 150 Ватт (меньше одного ампера).

В тех описании есть строчка: - "Перегрузочная способность: <105% - непрерывная работа, 105-150% - не менее 5 с"

Пяти секунд для "старта" хватит? И наверное IS550 будет лучше. :think: Надо пробовать по месту.
За это сообщение автора goldmen8 поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 
Александр.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4331
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 512 раз
Поблагодарили: 171 раз
Контактная информация:

#12

Сообщение Роман Мирошниченко » 20 янв 2021, 22:54

goldmen8 писал(а):
20 янв 2021, 22:35
И наверное IS550 будет лучше.
Я его было и заказал. Но, вот начал сомневаться. Вдруг этот ток нужен на музыкальных пиках. Все-таки, саб у акустики активный - 250Вт. (хоть там и усилитель в классе"D"). И сама панель электрофицирована.

Потратится чуть-больше не вопрос, но не люблю я лишнее просто.

Отправлено спустя 10 минут 6 секунд:
Нужно переспать с этими мыслями... Хотел начать с электростатов, но с другой стороны - это то, что менее всего нуждается в стабилизации. Уверен, активная схема внутри содержит достаточно решений и для стабилизации, и для очистки питания.

Так, что может быть нужно начинать с аналоговой части. Это хоть заметно будет. :think:

Аватара пользователя
goldmen8
Опытный
Опытный
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 159 раз

#13

Сообщение goldmen8 » 20 янв 2021, 23:20

Роман Мирошниченко писал(а):
20 янв 2021, 23:04
...хоть там и усилитель в классе"D".
Для усилителя "D" класса ни какого стабилизатора не нужно, там и так всё уже стабилизировано. Лучше уже не будет, не сделать.
За это сообщение автора goldmen8 поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 
Александр.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4331
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 512 раз
Поблагодарили: 171 раз
Контактная информация:

#14

Сообщение Роман Мирошниченко » 21 янв 2021, 06:09

Согласен.
Здесь стабилизатор больше для общего порядка, удобства и... чтобы было.
Начинать с этого не стоит.

Был у меня еще такой аргумент, чтобы начать с ивертора для электростатов: он им на 230В. нужен. Вот я и думал, купив инвертор на 230 для электростатов, еще раз попробовать таким напряжением питать усилители. И еще раз оценить изменения, описанные здесь : viewtopic.php?t=258&start=1260#p28492
Но, делать такой шаг только ради эксперимента, так же пожалуй не стоит.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4331
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 512 раз
Поблагодарили: 171 раз
Контактная информация:

#15

Сообщение Роман Мирошниченко » 21 янв 2021, 06:36

Но, вопрос остается открытым:
Стоит ли ориентироваться на максимальный ток, указанный на акустике, в пользу выбора более мощного инвертора?

Надеюсь, что откликнутся и другие участники форума.
:smile:

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 97 раз
Контактная информация:

#16

Сообщение rad54 » 25 янв 2021, 13:29

Роман Мирошниченко, А какой тип блок питания у ваших Мартинов? Тоже импульсный?
Если да, то противоречия в макс. токе в 1.8 А и мощности в 150 Вт, по моему, нет.
Это всего лишь говорит о том, что он способен работать при очень пониженных входных сетевых напряжениях. Обеспечивая максимальную паспортную звуковую мощность.
И при этом при самом низком входном сетевом напряжении он потребует от сети ток в 1,8 А. Можно прикинуть, что такой ток он будет потреблять при напряжении порядка 90-100 В. Здесь возможности стабилизации блока питания Мартина будут, скорее всего, исчерпаны и по идее должна будет сработать какая-нибудь его защита, тОковая и/или по напряжению.
Кстати, обратите внимание, что Штиль тоже способен работать от 90 до (аж!) 310 Вольт. И ток потребления им от сети при одной и той же нагрузке на стабилизатор при входных 90 В будет в 310/90=3.44 раза больше, чем при 310.
Думаю, что ориентироваться вам надо не на максимальный ток потребления Мартиным от стабилизатора в 1.8 А. Этот ток Мартин потреблял бы при 90 В сетевого входного, а вы дадите ему уже стабилизированные Штилем 230В и ток потребления Мартиным при мощности в 150 Вт составит всего 0,65 А.
Кстати, у 550 Ваттного Штиля максимальный отдаваемый ток будет 550/230=2,39А.
За это сообщение автора rad54 поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4372
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 415 раз

#17

Сообщение poty » 25 янв 2021, 14:16

С моей точки зрения Maximum Power относится не к потребляемой мощности, а к максимально подводимой звуковой мощности (т.е., мощности усилителя). Потребляемая мощность должна считаться по Maximum Current Draw и составлять 414 Ватт. Такая мощность мне кажется чрезмерной, но я не знаю КПД усилителя в АС. Напишу в Martin Logan, может, ответят.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 97 раз
Контактная информация:

#18

Сообщение rad54 » 25 янв 2021, 14:59

Да, лучше узнать конечно.
Хотя значения тока и мощности стоят на шильдике между силовым разъемом и стандартом сетевого напряжения, что наводит на мысль именно о параметрах энергоснабжения.
А Роман не может посмотреть заявленную звуковую мощность и сопротивление АС по паспорту?
За это сообщение автора rad54 поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 
Алексей

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4331
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 512 раз
Поблагодарили: 171 раз
Контактная информация:

#19

Сообщение Роман Мирошниченко » 25 янв 2021, 21:07

Спасибо, что откликнулись.

Я тем временем уже жду инвертор IS800 для усилительной секции. На 220В. Планирую на него подцепить моноблоки (2х150 Вт), предусилитель (20 Вт), фонокорректор (50 Вт), Garrard (12 Вт) и Piccolo (у меня сложилась его потребность в 175 Вт.) когда вернется с новым б/п.
А вот, для акустики нужно разобраться.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
0CEB83DA-C58B-4165-B7EE-4F171EF9C4B7.jpeg
Про 1,8A ничего не указано. :think:

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4372
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 415 раз

#20

Сообщение poty » 26 янв 2021, 09:44

Всё же - потребление электричества. Тогда как минимум нужно обеспечить, чтобы такие перегрузки не были сюрпризом для устройства питания.
Владислав

Ответить