Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Classe 70

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4492
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 361 раз
Контактная информация:

Classe 70

#1

Сообщение Евгений Михеев » 29 авг 2026, 22:49

Один из моих заказчиков попросил посмотреть усь. У него classe 70. Вопрос в замене электролитов на пленку.
Я указал на схеме каких и также отметил откуда приходит на них сигнал. Самое интересное - это два разных кондея. Один - аксиальный, второй - радиальный. Оба электролита.
IMG_9056.jpeg
Форумчане, буду крайне признателен за идеи
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 5059
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 667 раз
Контактная информация:

#2

Сообщение poty » 30 авг 2026, 01:48

Добрый вечер! Не очень понял в чём вопрос? Какие идеи нужны?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4492
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 361 раз
Контактная информация:

#3

Сообщение Евгений Михеев » 30 авг 2026, 18:33

poty, Владислав, приветствую!
Вопрос - возможен ли безболезненный переход с электролита на пленку. Нет ли какой-то "особенной необходимости" именно полярного электролитического конденсатора?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 5059
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 667 раз
Контактная информация:

#4

Сообщение poty » 30 авг 2026, 23:38

Евгений Михеев, нет, от типа не зависит, только в плёнке 100мкФ замучаешься искать.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4492
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 361 раз
Контактная информация:

#5

Сообщение Евгений Михеев » 31 авг 2026, 15:50

poty, это верно. Мне вот честно говоря интересно почему на одну половину стоит 4.7мкф а на другую 100мкф. Емкость в 20 раз больше.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 5059
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 667 раз
Контактная информация:

#6

Сообщение poty » 31 авг 2026, 21:33

Евгений Михеев, скорее всего 100мкФ служит для блокировки обратной связи по AC с выхода усилителя на базу Q3 с сохранением обратной связи по DC, используемой для установления нуля на выходе. Сигнал с выхода проходит через большое R116 и шунтируется C104 (RC-цепочка). По АС второй вывод C104 соединен с землёй через выход буферного ОУ в предварительном каскаде.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Евгений Михеев
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4492
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 361 раз
Контактная информация:

#7

Сообщение Евгений Михеев » 01 сен 2026, 23:24

poty, спасибо за пояснение. Получается, замена этого конденсатора на пленку меньшей емкости может аукнуться?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 5059
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 667 раз
Контактная информация:

#8

Сообщение poty » 02 сен 2026, 01:13

Евгений Михеев, конечно. Появится обратная связь в одно плечо балансного каскада и хорошо если она будет отрицательной, а то и в возбуд может зайти.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4492
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 361 раз
Контактная информация:

#9

Сообщение Евгений Михеев » 02 сен 2026, 08:45

poty, то есть получается размер емкости определяет, что вся обратная связь по АС будет блокирована (шунтирована на землю через буфер?), а меньшая емкость - оставит лазейку? Я просто до конца не понял.
И еще - если переставить перемычки для входного буфера в положение balanced (так и будет использоваться мощник)- там ведь теперь будет сигнал со входа xlr. Я имею ввиду p103 (cold xlr) - буфер на ic101b - r107-c104 и пришли на Q103
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 5059
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 667 раз
Контактная информация:

#10

Сообщение poty » 03 сен 2026, 08:46

Надо упростить схему до функциональных элементов, тогда будет понятнее. Постараюсь ответить чуть позже.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Евгений Михеев
Рейтинг: 16.7%
 

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4492
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 361 раз
Контактная информация:

#11

Сообщение Евгений Михеев » 03 сен 2026, 12:04

poty, большое спасибо, буду ждать
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 5059
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 667 раз
Контактная информация:

#12

Сообщение poty » Вчера, 22:21

Чтобы было понятнее. Вот эта конструкция - источник опорного напряжения:
изображение_2026-09-06_202728367.png
изображение_2026-09-06_202728367.png (5.77 КБ) 29 просмотров
Далее - заменяем на значок источника напряжения Vref. Вот эта - источник постоянного тока:
изображение_2026-09-06_203057275.png
изображение_2026-09-06_203057275.png (3.38 КБ) 29 просмотров
Заменяем на значок источника тока Is. Вот эта - каскод, только на транзисторах:
изображение_2026-09-06_214525396.png
изображение_2026-09-06_214525396.png (5.83 КБ) 29 просмотров
Это для простоты заменим на обычный транзистор. IC101A и IC101B - буферы повторители, их заменяем на источник сигнала с очень низким выходным сопротивлением (для простоты - нулевым).
Выходные каскады заменим на источник сигнала, также (для простоты) с нулевым выходным сопротивлением Vout.
Итак, получаем:
изображение_2026-09-06_215309028.png
изображение_2026-09-06_215309028.png (10.58 КБ) 29 просмотров
Видим типичный балансный каскад с источником тока в хвосте (в эмиттерах).
Теперь рассуждаем с точки зрения VE+, VE-. Для них сопротивление Vout = 0 (как по постоянному, так и по переменному току). Т.о. путь протекания тока hot составляет:
+VE+ - R101 - C101 - R102 - земля - -VE+
для cold:
+VE- - R107 - C104 - R116 - земля - -VE-
как видим - всё сбалансировано. Постоянное смещение на входах VE+ и VE- ни на что не влияет (конденсаторы C101, C104). Полоса пропускания - до 0,3 Гц. Амплитуда сигнала на входе каскада (за счёт делителей R101/R102, R107/R116) = 0,96 от входной.

С точки зрения выходного сигнала Vout сопротивление VE- равно нулю. Т.о. путь протекания тока от выходного каскада:
+Vout - R116 - C104 - R107 - земля - -Vout
Постоянное смещение попадает на базу Q103 и через Is отражается в обратной полярности на выходе каскада, после чего через базу каскада на Q110 попадает на вход выходного каскада и уменьшает постоянное смещение. Т.о., на выходе напряжение будет близко к 0. Путь постоянного напряжения в направлении VE- отсекается конденсатором C104.
Для переменного напряжения ситуация иная. C104 обладает определённым импедансом (например, для 10Гц это -около 160Ом (в связке с последовательно соединёнными резисторами это будет не совсем так, но не будем усложнять). Т.о., для 10 Гц на базу транзистора выходной сигнал попадёт через делитель R116/(C104+R107), что для частоты 10Гц будет составлять 0,035 от Vout.
Допустим теперь, что конденсатор поставили 4,7мкФ, на 10Гц он будет иметь импеданс 3,4кОм, соответственно на базе будет уже 0,06 от Vout. С учётом усиления получающееся увеличение отрицательной обратной связи может повлиять на АЧХ в НЧ.
Владислав

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость