Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте alaev@alaev.club.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Little black boofer

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 62 раза
Контактная информация:

#21

Сообщение rad54 » 22 фев 2019, 12:06

Евгений Михеев писал(а):
22 фев 2019, 11:45
Посмотрим, что там внутри.
Удачи, надеюсь на продолжение темы по результатам "вскрытия".
Полезу и сам покопаюсь в Инете по теме. Для самообразования.
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 259 раз

#22

Сообщение poty » 22 фев 2019, 15:08

Понятно, что гитарное усиление является консервативным по сути своей. Но...
Вот возьмём этот буфер. Я сильно не уверен, что 9В питания хватит для того, чтобы не обрезать верхушки особо громких сигналов (с учётом того, что измеренный номинал RMS при обычной игре равен примерно 1В). А это несколько подрывает способность "ответвить" "чистый" сигнал для дальнейшей обработки.
Потом, у нас же есть петля! Я помню, что делают и так (эффекты до усилителя), и по другому (эффекты после обработки в усилителе), но тогда буфер предназначен только для варианта входной обработки?
А ведь в петле он гораздо нужнее! Причём не в единичном экземляре явно! Нужно передать от усилителя сигнал на первую педаль, согласовав при этом уровень сигнала, принять с первой педали и (снова изменив уровень) подать на вторую педаль, и.т.д., а потом - согласовать уровень и прокачать линию до возврата в усилитель из петли! Целый пульт гитарных педалей получается! Непонятно, почему идут по пути подбора педалей на совместимость друг с другом, а не на такой пульт? И вот здесь можно и 4-х ОУ-шные микросхемы применять!
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 146 раз

#23

Сообщение Евгений Михеев » 22 фев 2019, 17:46

Вудулаб этим занимаются.
http://www.voodoolab.com/switcher_landing.html
Я на самом деле по мере создания тех или иных устройств начинаю сам в них разбираться, так что с большой вероятностью мы еще не одно не консервативное устройство создадим)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 146 раз

#24

Сообщение Евгений Михеев » 21 авг 2019, 11:41

poty, прошу совета, сам не разберусь.
Вообщем, продублирую оригинальную схему:
Little Black Buffer orig.png
Мысль задействовать вторую половинку никак не отпускала меня, и я решил сделать так:
Little Black Buffer.png
Сделать референс на основании второй половинки, и где-то делаю серьезную ошибку, так как при включении явно проседает громкость.
Владислав, что делаю не так?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2640
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 191 раз

#25

Сообщение Алаев Ян » 21 авг 2019, 11:48

ОУ на своем выходе имеет низкое выходное сопротивление. Когда точка СТ попадает на вход другой половинки ОУ, то сигнал шунтируется через него. Так делать нельзя. В родной схеме смещение для сигнала задается высокоомными резисторами в 2.2 МОм.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Получается, что сигнал "сливается" через вторую половинку ОУ, которая задает смещение.

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Если есть необходимость избавиться от резисторов, то неинвертирующий вход можно посадить на землю. Вторая половинка "дергаться" после этого не будет и источником шумов и колебаний тока тоже.
Little Black Buffer orig.png
За это сообщение автора Алаев Ян поблагодарил:
Евгений Михеев
Рейтинг: 25%
 

Аватара пользователя
goldmen8
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 59 раз

#26

Сообщение goldmen8 » 21 авг 2019, 12:57

Евгений, если вторая половинка не нужна(?) ... может проще поставить tl071...
За это сообщение автора goldmen8 поблагодарил:
Евгений Михеев
Рейтинг: 25%
 
Александр.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 146 раз

#27

Сообщение Евгений Михеев » 21 авг 2019, 13:21

Алаев Ян,
Большое спасибо за ответ. Понял.
goldmen8,
Жаба давит :-) мне 72е выходят дешевле 71х и не хочется много разных при этом однотипных деталей иметь, а так есть 72х штук 50, с ними и изголяюсь)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
goldmen8
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 59 раз

#28

Сообщение goldmen8 » 21 авг 2019, 15:20

:hi: :clap:
" у нас этого гуталина... самим девать некуда"
А по мне... когда нет ничего лишнего, то и не мешается, не болтается и некому пошуметь... :smoke:
Александр.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 259 раз

#29

Сообщение poty » 21 авг 2019, 22:23

Алаев Ян писал(а):
21 авг 2019, 11:54
неинвертирующий вход можно посадить на землю
Не получится, не проходим по допустимому Common Mode Input Voltage.
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2640
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 191 раз

#30

Сообщение Алаев Ян » 21 авг 2019, 22:47

poty писал(а):
21 авг 2019, 22:23
Не получится, не проходим по допустимому Common Mode Input Voltage.
о как! об этом я не подумал, наверное, я избалован Rail to Rail ОУ на входы которых можно подавать что угодно в диапазоне питающих напряжений.
Ну тогда можно подцепиться к той же паре резисторов, которые задают смещение или оставить схему как есть в первоисточнике.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 146 раз

#31

Сообщение Евгений Михеев » 21 авг 2019, 23:04

Хм... Я вот тут подумал - не ОУ же единым ...
Может стоит попробовать что то другое в этой педали?
В тот же бустер на выходе я поставил bc547 как источник тока, и при этом звук крутой.
Форумчане, как думаете, кого можно под это дело использовать?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2640
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 191 раз

#32

Сообщение Алаев Ян » 21 авг 2019, 23:14

Евгений Михеев писал(а):
21 авг 2019, 23:04
Форумчане, как думаете, кого можно под это дело использовать?
я не понял вопроса

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 146 раз

#33

Сообщение Евгений Михеев » 21 авг 2019, 23:17

Алаев Ян писал(а):
21 авг 2019, 23:14
я не понял вопроса
Какой-то транзистор определенный "помузкальнее", либо операционник, сама конструкция - одноуровневый, тотем, еще что-то.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 259 раз

#34

Сообщение poty » 22 авг 2019, 00:16

White Cathode Follower с усилителем обратной связи. Можно на LSK170 (3-4 транзистора).
Или как у Allena из Vacuumstate: компенсированный катодный повторитель с источником тока в хвосте (те же 3-4 транзистора).
Можно воспользоваться выбором элементной базы в ветках усилителя для наушников от seurf или у других мэтров. Для буфера разница если и будет, то небольшая.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 146 раз

#35

Сообщение Евгений Михеев » 22 авг 2019, 11:23

poty, отлично.
Сразу хочу оговориться - места очень мало, поэтому чем меньше деталей - тем лучше.
poty писал(а):
22 авг 2019, 00:16
White Cathode Follower с усилителем обратной связи. Можно на LSK170 (3-4 транзистора).
Вот это интересно. У нас ведь в петле на lnd150 как раз White Cathode Follower, но, там 2 транзистора, значит, полагаю, без усилителя обратной связи?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 259 раз

#36

Сообщение poty » 22 авг 2019, 12:07

Не очень помню "нашу" петлю на LND150, но, скорее всего, Вы правы. С учётом относительно лёгких нагрузок после буфера можно и чистый WCF применить, будет всё равно лучше ОУ.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 146 раз

#37

Сообщение Евгений Михеев » 22 авг 2019, 23:23

Вот наша на LND 150
Снимок.PNG
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 259 раз

#38

Сообщение poty » 23 авг 2019, 20:02

Не знаю, стоит ли применять LND150-они "любят" напряжения побольше- но заменить оба транзистора на сборку LSK389 с током примерно 3-4мА - и будет счастье! Если вместо C3 поставить неинвертирующий усилитель, сильно снизить значение R1, то будет двойное счастье. Если поставить ещё один LSK389 как дифкаскад, убрать C3 и R1 и подать уже противофазный сигнал на верхнюю и нижнюю половины - будет тройное счастье. Ну, и т.д., и т.п.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 146 раз

#39

Сообщение Евгений Михеев » 24 авг 2019, 04:15

Lnd однозначно тут не нужны, я хочу что-то заточенное под более низкие напруги.
Второй момэнт - LSK389 не требуют ли подборки?
Что мне понравилось в ОУ - я пробовал 4 разных операционника, и на слух разницы не заметил ( без замера параметров, задача была получить повторяемость звучания).
А так да, верное направление, думаю)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 259 раз

#40

Сообщение poty » 24 авг 2019, 16:18

LSK389 - это два подобранных в пару JFET-а. В данном случае (буфер) подбор не требуется. Т.е. В самом простом варианте в устройстве будет применяться один корпус SO8, 8 резисторов и 3 конденсатора.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Евгений Михеев
Рейтинг: 25%
 
Владислав

Ответить