Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте alaev@alaev.club.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Предварительный усилитель, каскод

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 138 раз

Предварительный усилитель, каскод

#1

Сообщение Евгений Михеев » 29 сен 2019, 20:16

Долгое время общаясь с Владиславом на тему каскода я так и не собрал его. А это не есть хорошо. Сейчас как раз идет разработка модульного устройства на 88-х лампах, совпало с трендом и у меня.
Вообщем, я решил пока поупражняться с расчётами по каскоду на вырост, так сказать, с последующей реализацией.
Возможно, это таки будет балансный пред, который не устроил меня в прошлый раз, но сдаваться - не в наших правилах.
Итак, имея некоторое время на моделирование я начал с варианта "если бы это был не балансный пред на минималках".
Я подобрал такой сигнал по входу, чтобы на выходе был 1В.
123435432.png
Total Harmonic Distortion: 0.030385%(0.030387%)

mout: MAX(v(out))=1.00946 FROM 0 TO 0.01
min: MAX(v(in))=0.0636195 FROM 0 TO 0.01
db: AVG(20*log10(mout/min))=24.0099 FROM 0 TO 0.01
ic: MAX(-ix(u2:cathode))=0.00629897 FROM 0 TO 0.01
ip: MAX(ix(u1:plate))=0.00629897 FROM 0 TO 0.01
itoi: AVG(ic/ip)=1 FROM 0 TO 0.01
gain: AVG(mout/min)=15.8671 FROM 0 TO 0.01

раскидал примерно по 90 вольт на лампы и резистор, на резисторе чуть больше на пару вольт. ток 6.2мА
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 138 раз

#2

Сообщение Евгений Михеев » 29 сен 2019, 23:38

Далее я хотел бы "прикрутить" источник тока к нижней лампе.
Я понимаю, что резистор 330 ом совершенно неплохо бы оставить. При этом на источник тока надо напряжение.... Буду думать пока самостоятельно :)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 251 раз

#3

Сообщение poty » 30 сен 2019, 09:19

Евгений, всё хорошо, но для чего источник тока в катоде нижней лампы? Что Вы хотите этим достичь?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 138 раз

#4

Сообщение Евгений Михеев » 30 сен 2019, 09:36

poty, Владислав, я думаю плавно перейти к балансной версии, где будут работать 2 половинки, а там источник тока, как я понимаю, нужен. Верно рассуждаю? Каскод для меня относительно новое включение.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 251 раз

#5

Сообщение poty » 30 сен 2019, 10:11

В таком случае, нужно сразу переходить к балансу, "половинка" уже разработана. Источник тока в небалансном каскаде работать не будет.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 138 раз

#6

Сообщение Евгений Михеев » 30 сен 2019, 11:37

poty,
poty писал(а):
30 сен 2019, 10:11
Источник тока в небалансном каскаде работать не будет.
а вот это очень хорошее замечание!
Тогда вечером перехожу к балансу.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 251 раз

#7

Сообщение poty » 30 сен 2019, 19:59

Евгений, просто для сравнения: попробуйте сравнить найденный Вами режим с предлагающимся Allen Wright:
- анодное напряжение 300В;
- анодный резистор 25кОм;
- ток - 7мА;
- смещение верхней лампы - 60В.
Усиление попробуйте оставить таким же, как получилось в Вашем случае, хотя я бы его ещё снизил.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 138 раз

#8

Сообщение Евгений Михеев » 30 сен 2019, 22:04

123435432.png
Вот, сделал.

Total Harmonic Distortion: 0.006841%(0.006847%)

mout: MAX(v(out))=0.98897 FROM 0 TO 0.01
min: MAX(v(in))=0.0638555 FROM 0 TO 0.01
db: AVG(20*log10(mout/min))=23.7997 FROM 0 TO 0.01
ic: MAX(-ix(u2:cathode))=0.00699656 FROM 0 TO 0.01
ip: MAX(ix(u1:plate))=0.00699656 FROM 0 TO 0.01
itoi: AVG(ic/ip)=1 FROM 0 TO 0.01
gain: AVG(mout/min)=15.4876 FROM 0 TO 0.01

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
poty, Я думаю, уловил смысл предложенного - искажения еще меньше

Отправлено спустя 1 час 39 минут 17 секунд:
123435432.png
Использовал пока свои параметры. Получилась такая история.
Понимаю, что DN2540 здесь не самое лучшее место, пока оставил.
Мысль была в том, чтобы дать источнику сверху чуть больше напряжения, потому разделил сигнальную и силовую земли. На 10 вольт.
Источник тока сделал на 12мА ровно.
На самом деле "леплю" интуитивно от части - давно ничего не проектировал :-)
Входные сигналы разделил на ин и ин колд. Выход тоже.

mout: MAX(v(out))=11.9163 FROM 0 TO 0.01
min: MAX(v(in))=10.0608 FROM 0 TO 0.01
db: AVG(20*log10(mout/min))=1.47023 FROM 0 TO 0.01
ic: MAX(-ix(u2:cathode))=0.00613631 FROM 0 TO 0.01
ip: MAX(ix(u1:plate))=0.00613631 FROM 0 TO 0.01
itoi: AVG(ic/ip)=1 FROM 0 TO 0.01
gain: AVG(mout/min)=1.18444 FROM 0 TO 0.01

Вот тут явно что-то не то. Я понимаю что это связано с новым референсом, но как поправить.... Поправка нужна. :)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 251 раз

#9

Сообщение poty » 01 окт 2019, 00:50

Входной сигнал должен подаваться относительно земли (V1, V3 нижними концами должны сидеть на земле, а не на референсе). Выходной сигнал должен также браться по отношению к земле (R3, R13 должны быть нижними выводами на земле, а не на референсе).
У меня также вызывают вопросы R4, R20. Обратная связь в небалансном варианте представлена резисторами в 330+330Ом=660Ом. Почему же в баланс это перешло как 330Ом/плечо?
Параметры расчётов также должны быть изменены:
- вместо V(Out) нужно ставить V(Out, OutC)
- вместо V(In) нужно ставить V(In, InC)
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 138 раз

#10

Сообщение Евгений Михеев » 01 окт 2019, 08:58

poty писал(а):
01 окт 2019, 00:50
Входной сигнал должен подаваться относительно земли (V1, V3 нижними концами должны сидеть на земле, а не на референсе). Выходной сигнал должен также браться по отношению к земле (R3, R13 должны быть нижними выводами на земле, а не на референсе).
Понял, поправлю.
poty писал(а):
01 окт 2019, 00:50
У меня также вызывают вопросы R4, R20. Обратная связь в небалансном варианте представлена резисторами в 330+330Ом=660Ом. Почему же в баланс это перешло как 330Ом/плечо?
Отличное замечание, я заменил 330 ом на источник, хотя должен был приплюсовать его ко второму, учту, спасибо!
poty писал(а):
01 окт 2019, 00:50
Параметры расчётов также должны быть изменены:
- вместо V(Out) нужно ставить V(Out, OutC)
- вместо V(In) нужно ставить V(In, InC)
Да, это тоже поправлю.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 138 раз

#11

Сообщение Евгений Михеев » 01 окт 2019, 19:53

123435432.png

poty
, Владислав, помогайте :) Переделал соединения с землей, поправил резисторы....
А что делать с источником тока? На нем теперь 718мВ, что явно мало.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 251 раз

#12

Сообщение poty » 01 окт 2019, 21:41

Стоп, а я говорил что-то про R8, R16? Куда Вы теперь подаёте опорное напряжение?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 138 раз

#13

Сообщение Евгений Михеев » 01 окт 2019, 22:35

poty писал(а):
01 окт 2019, 21:41
Стоп, а я говорил что-то про R8, R16?
Вот оно! Поправил, заработало. Я понял свою ошибку. Источник тока поможет задать смещение, но чтобы получить бОльшие цифры надо изначально иметь бОльшую цифру на сетке.
123435432.png
Отправлено спустя 43 минуты 41 секунду:
poty писал(а):
30 сен 2019, 19:59
Усиление попробуйте оставить таким же, как получилось в Вашем случае, хотя я бы его ещё снизил.
Владислав, как считаете, до какого уровня будет смысл уменьшить усиление?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 251 раз

#14

Сообщение poty » 01 окт 2019, 23:23

Если это предварительный усилитель, то верхней границей я бы назвал 10 (20 дБ). Самый маленький входной сигнал линейного уровня по стандартам не должен быть меньше 150мВ (я сомневаюсь, что сейчас есть такие устройства). Ориентировочный предел входного напряжения усилителя мощности = 2В. Отсюда и исхожу. Лишнее усиление здесь не нужно.

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Хочу также напомниить, что нужно учитывать нагрузку! Раньше об этом не сказал потому, что предполагаю, что будет ещё буферный каскад.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 138 раз

#15

Сообщение Евгений Михеев » 02 окт 2019, 10:55

Евгений Михеев писал(а):
29 сен 2019, 20:21
Если это предварительный усилитель, то верхней границей я бы назвал 10 (20 дБ).
Да, принято. Вчера добился такого результата с резистором 1.5к кажется, сегодня перепроверю.
poty писал(а):
01 окт 2019, 23:25
Раньше об этом не сказал потому, что предполагаю, что будет ещё буферный каскад.
Да, все верно. Помню, что в каскоду это на пользу.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 138 раз

#16

Сообщение Евгений Михеев » 02 окт 2019, 20:03

С усилением всё ок теперь, резистор 1.2К даст гейн 10.5 (20,4 дБ).
Прежде, чем переходить к буферу, я бы хотел поразмыслить над выбором источника тока.
Дело в том, что на резисторе 1,2К опять упадет достаточное напряжение, и источнику останется 4,5 вольта.
Вот,что я нашел в датнике на dn2540
dn.png
dn.png (26.53 КБ) 183 просмотра
.
Таким образом, если использовать зенер вольт на 15, можно получить на источнике около 10-ти вольт, что, будет вполне достаточно на мой взгляд. И скажу честно, я полюбил эту микросхемку.
С другой стороны, возможно, есть какие-то другие "кондидаты" на роль источника тока?
poty, Владислав, что скажете?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 251 раз

#17

Сообщение poty » 02 окт 2019, 22:47

DN2540 - отлично проявит себя на этом месте. Токи небольшие, можно использовать резистор большого номинала в истоке для увеличения импеданса источника тока.
Но JFET будут лучше. Особенно в режиме самобалансировки. В первую очередь - на высоких частотах из-за значительно меньшей проходной ёмкости.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 138 раз

#18

Сообщение Евгений Михеев » 02 окт 2019, 23:07

poty писал(а):
02 окт 2019, 22:47
Но JFET будут лучше. Особенно в режиме самобалансировки. В первую очередь - на высоких частотах из-за значительно меньшей проходной ёмкости.
Хорошо, Владислав, давайте, действительно, делать что-то новое.
Насчёт емкости кстати да, я обратил внимание когда листал датник на lsk389. Там об этом сказано.
Стоит попробовать наверное этот транзистор, точнее, сборку.
Кстати,
poty писал(а):
02 окт 2019, 22:47
самобалансировки
- это как?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 251 раз

#19

Сообщение poty » 02 окт 2019, 23:58

Ну, нового здесь немного. Например, у Александра (seurf) в драйвере использованы JFET (и как раз LSK389), в самобалансирующемся режиме. В том же режиме использованы каскодные MOSFET в выходном каскаде. Можно посмотреть в его ветку и увидеть, как это сделано схемотехнически.
Принцип работы самобалансировки прост: все мы знаем, что резисторы в катоде SE работают как для динамической (рабочей) характеристики (если не зашунтированы), так и определяют статический режим работы (рабочую точку). Т.е. они определяют ток через лампу с достаточно большой точностью. Представим теперь, что ток у нас определяет источник тока в катоде, а не резистор. В этом случае каскад усиливать ничего не будет, потому что импеданс источника тока много больше импеданса нагрузки: это будет катодный повторитель. В балансном варианте напряжение сигнала на источнике тока изменит напряжение сетка-катод связанной половинки, что приведет к тому, что часть тока будет "добавляться" или "потребляться" через эту связанную половинку. При полной симметрии ламп и противофазном сигнале в половинках источник тока вообще не будет "видеть" распределение тока через половинки. От этой конфигурации один шаг до самобалансировки. Если оставить для каждой половинки "свой" источник тока и соединить катоды суммарным катодным сопротивлением обратной связи (R4+R20), то для DC-режима любая разность токов через половинки будет вызывать падение напряжения на соединяющем катоды сопротивлении, это напряжение, так же, как и для катодного сопротивления в SE будет заставлять лампу стабилизировать ток через неё.
И, кстати, LSK389, хоть и является выдающимся JFET, не является единственным, что будет работать в этой позиции.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 138 раз

#20

Сообщение Евгений Михеев » 03 окт 2019, 23:18

poty, Владислав, спасибо за пояснения!
Вот, накидал вариант на lsk389B (оказалось от буквы в конце многое зависит).
123435432.png
Пока смутил слишком маленький резистор (15 ом).
Дорогу осилит идущий

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение