Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Предварительный усилитель, каскод

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 417 раз

#321

Сообщение poty » 12 апр 2021, 20:59

Нужно подключить изменяющуюся нагрузку. Можно получить, если подключить MOSFET в режиме источника тока и подавать на затвор синусоиду. На сопротивлении в истоке можно померить ток, между истоком и стоком - напряжение. На всякий случай между плюсом и стоком можно включить сопротивление.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3678
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 270 раз

#322

Сообщение Евгений Михеев » 14 апр 2021, 20:46

poty,
Владислав, сейчас слегка отложил шунт, вернулся к проблеме отсутсвия низа при использовании трансформаторов - проблема действительно есть.
Мне приехали платы аттенюатора и я смог нормально собрать левый/правый канал.
Вообщем я вертел разные комбинации, чтобы исключить влияние чего то еще - менял колонки местами чтобы исключить их влияние, менял выходы оконечного усилителя чтобы исключить его влияние, менял платы преда местами, короче я перепробовал все - через трансы звук без низа, с конденсаторами - низ на месте.
После, Чтобы исключить косяк коммутации трансформатора я соединил его в варианте 1:1 как в мануале - результат такой же - низа нет.
Также соотношение 1:1 давало еще и уровень громкости такой же, как с конденсаторами.
Эксперимента ради я поменял местами первичку и вторичку - соотношение то тоже самое 1:1 - без изменений, низа нет.
Завтра видео запишу. С кондерами низ есть, прям на месте. Специально включал 2 канала один через транс 1:1 второй через кондеры - и балансом левого правого глушил то 1 то второй канал - так и понял что с трансформаторами звучит без низа
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 417 раз

#323

Сообщение poty » 14 апр 2021, 22:14

Рисуйте схему как подключали. Что-то мне кажется, что подключено неправильно.
Также предлагаю в режиме 1:1 включить их на вход, чтобы исключить двойное толкование.
Что является нагрузкой? Желательно схему входа устройства-нагрузки.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3678
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 270 раз

#324

Сообщение Евгений Михеев » 15 апр 2021, 09:35

Снимок экрана 2021-04-15 в 09.27.48.png
poty, Вот индуктивностями я отметил трансформаторы.
Соединили в такой конфигурации:
LL2747.gif
LL2747.gif (10.5 КБ) 498 просмотров
Только B+ как на картинке никуда не подключен.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 417 раз

#325

Сообщение poty » 15 апр 2021, 09:38

Евгений, я надеюсь, что соединено не так, как указано на схеме. Out-ы должны браться с анодов верхних половинок, а катушка должна быть изображена одна, и соединять она должна те же аноды.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3678
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 270 раз

#326

Сообщение Евгений Михеев » 15 апр 2021, 09:39

Нагрузка parasound a23
Вот нашел схему
preamp.jpg
Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Владислав, Вы правы, вот так надо было нарисовать
Снимок экрана 2021-04-15 в 09.42.56.png
Аноды на первичке, сигнал снимаем со вторички
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 417 раз

#327

Сообщение poty » 15 апр 2021, 09:52

Вы же говорили, что соединили первички по схеме 1:1? Для PP приведённая схема, может, и 1:1, но не для нашего случая.
Надо попробовать
poty писал(а):
14 апр 2021, 22:14
в режиме 1:1 включить их на вход
У меня стойкое впечатление, что первичные обмотки соединены неверно. Исходя из подключения вторичек начала и концы обмоток должны быть зеркальными. А у нас первичные обмотки включены полностью синфазно (начала обмоток условно - верхние выводы из пары, концы обмоток - нижние).
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3678
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 270 раз

#328

Сообщение Евгений Михеев » 15 апр 2021, 10:24

Согласен, путаница какая-то....
poty писал(а):
16 мар 2021, 23:00
Меняем ориентацию: Используем сторону с 4-мя обмотками как первичную, тем более её таким образом рекомендует использовать производитель, соединяем её по схеме из вышеописанного примера.
Это со страницы 12. Я так понял речь шла о картинке-примере:
LL2747.gif
LL2747.gif (10.5 КБ) 493 просмотра
С другой стороны Александр предлагал другой вариант:
goldmen8 писал(а):
16 мар 2021, 10:25
соединить выводы 2-3, 4-5, 6-7 подключать к выводам 1 и 8
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 417 раз

#329

Сообщение poty » 15 апр 2021, 10:46

Исходя из этого поста:
Первичную обмотку соединяем так:
- на 1 подаём входной сигнал с анода одной лампы;
- 3 соединяем с 2;
- 4 соединяем с 5;
- 7 соединяем с 6;
- на 8 подаём входной сигнал с анода другой лампы.
(т.е., по схеме Александра)
Неплохо было бы померить индуктивность в этом случае, заявлена 80Гн!
Вторичную обмотку соединяем так:
- 9-16 - выход 1;
- 11-14 - выход 2.
Индуктивность должна быть в 4 раза ниже (20Гн).
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Евгений Михеев
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3678
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 270 раз

#330

Сообщение Евгений Михеев » 15 апр 2021, 11:06

Принято, выполняю! :)

Отправлено спустя 1 час 9 минут 49 секунд:
poty, Индуктивность возможности замерить нет, прибор перестал работать корректо - покащания скачут, да и макс.предал - 20.
Я собрал в такой конфигурации - вообще звука нет.
При этом по сопротивлению собрано верно - на первичке 233 (прибор дает погрешность?) = 50*2+65*2
Вторичка 58 = 115/115
В колонке просто шум, сигнал не приходит. Перекинул опять на кондеры - работает.
Значит дело в первичке

Отправлено спустя 16 минут 47 секунд:
Но смотрите, что удалось определить, я шел по обмоткам, соединив, как Вы указали. Тоесть идем последовательно добавляя по 1 обмотке
Выводы 1-3 - 1.5гН
Выводы 1-5 (2 обмотки) - 3гН
Выводы 1-7 (3 обмотки) -0.9гН!
Выводы 1-8 (все 4 последовательно) - 0.37гН

Отправлено спустя 24 секунды:
А должна ведь увеличиваться индуктивность

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
У вторичек соединенных праллельно:
poty писал(а):
15 апр 2021, 10:46
Вторичную обмотку соединяем так:
- 9-16 - выход 1;
- 11-14 - выход 2.
при этом индуктивность в районе 3гН
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 417 раз

#331

Сообщение poty » 15 апр 2021, 14:59

Хм... Во первых, две первых обмотки (при индуктивности одной = 1,5Гн) должны были дать 6Гн, а не 3. Потом должно было быть 13,5, потом - 24. Вторичка должна была показывать 6 Гн в любом случае.
Но ведь декларировано 80!!!
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3678
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 270 раз

#332

Сообщение Евгений Михеев » 15 апр 2021, 16:10

Согласен, но мой прибор явно не здоров. А стоп, у меня же есть дроссель, щас сравню

Отправлено спустя 1 час 46 минут 20 секунд:
хамонд 4гн видит как 2.4
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 417 раз

#333

Сообщение poty » 15 апр 2021, 18:04

У меня возникла идея: подключите только одну катушку (одну сторону) посмотрим что получится.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3678
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 270 раз

#334

Сообщение Евгений Михеев » 15 апр 2021, 21:20

poty, Владислав, уточнюсь - по одной катушке первичку также оставляю последовательно- подаю на 1-4, 2и3 соединяю последовательно.
сигнал беру со вторички 11-9

Отправлено спустя 1 час 2 минуты 31 секунду:
Владислав, а как Вы получили такие ряды (1.5-6-13.5-24?)
И еще - я тут попробовал поиграть с расключением вторичек - там тоже индуктивность меняется.
Смотрите - 16-14 и 11-9 имеют индуктивность 2.9
Соединив последовательно получил 11.5
А вот параллельное соединение интересно.
Соединив 16-9 и 14-11 как изначально оговаривали получил 2.7
А вот соединив 16-11 и 14-9 получил 0.18 гН
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 417 раз

#335

Сообщение poty » 15 апр 2021, 23:05

Если трансформатор имеет коэффициент трансформации по напряжению k, то его импеданс (выражающийся в индуктивности в данном случае) равен k*k. Отсюда и ряд.
Евгений Михеев писал(а):
15 апр 2021, 22:23
1.5-6-13.5-24
Евгений Михеев писал(а):
15 апр 2021, 22:23
16-14 и 11-9 имеют индуктивность 2.9
Соединив последовательно получил 11.5
Это правильно (2,9 * (2*2)).
Я думаю, что встретившись с индуктивностью больше пределов измерения прибор просто выдаёт ближайшую цифру, которую ему удалось достичь.

Нужно использовать только одну катушку и на вход, и на выход.

Также включите трансформатор в режиме 1:1 в разрыв любых двух имеющихся компонентов звукового тракта.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3678
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 270 раз

#336

Сообщение Евгений Михеев » 16 апр 2021, 09:40

poty писал(а):
15 апр 2021, 23:05
Также включите трансформатор в режиме 1:1 в разрыв любых двух имеющихся компонентов звукового тракта.
Так я пробовал это - включал его до преда после аттенюатора. При этом на выход вешал конденсаторы. Потом убрал транс и низ появился
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 417 раз

#337

Сообщение poty » 16 апр 2021, 10:10

Давайте как-то организуем то, что уже проведено. Мне сложно понять все эти "аттенюатор", "до преда"... Я просил взять два полностью укомплектованных устройства и включить трансформатор между первым и вторым, а не внутрь какого-то устройства, иначе не понять, есть ли потенциал в точке подключеиня аттенюатора и входа, например.
Меня также смущает то, что измерения не бьются с теорией. Что-то здесь, по-видимому, не так.
"Половинчатый" тест тоже нужно провести. Даже при условии индуктивности в 20-30Гн просадки по низким на входных импедансах больше 50кОм быть не должно. Проверяется в том же LTSpice.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3678
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 270 раз

#338

Сообщение Евгений Михеев » 16 апр 2021, 10:38

Хорошо, понял.
У меня есть 2 прдходящих прибора.
Также сейчас сбегаю за другим прибором, измеряющим индуктивность - друг поделился на день.
Половинчатый тест я кстати провел - результат тот же. Работает без низа.
Сейчас тогда измерения и тест между двумя точно работающими устройствами
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 148 раз

#339

Сообщение seurf » 16 апр 2021, 14:10

Как детектив, так интересно. Но с нормальным прибором по измерению индуктивности, думаю процесс ускорится, в смысле понимания, что с чем соединять! Казалось бы: заводское ( почти) изделие, от предприятия с огромным стажем и ассортиментом, а гляди какие вывороты на ровном месте? Чудеса!
Александр

Аватара пользователя
goldmen8
Опытный
Опытный
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 159 раз

#340

Сообщение goldmen8 » 16 апр 2021, 14:42

А если генератор ЗЧ и осциллограф ещё раз попробовать.
rad54 писал(а):
16 мар 2021, 14:59
Возьмите осциллограф двухканальный и любой, ....
По-моему быстрее будет
Александр.

Ответить