Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Предварительный усилитель, каскод

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3676
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 270 раз

#341

Сообщение Евгений Михеев » 16 апр 2021, 15:04

Взял я приборчик у товарища, результаты такие:
Одна сторона:
Катушка 50 ом индуктивность 2.7
Катушка 65 ом индуктивность 4.1
Одна половина 116 ом индуктивность 13.8
По второй половине цифры те же
2 половины в сборе:
234 ома индуктивность 62.2
Результат не тютелька в тютельку но хоть порядок цифр верный
Вторичка запаралеленная 58 ом индуктивность 13.7

Отправлено спустя 1 час 5 минут 42 секунды:
Сейчас включу транс между цапом и мощником, цап имеет свой регулятор громкости

Отправлено спустя 1 час 11 минут 6 секунд:
А вот включение между цапом и мощником бас открыло, все на месте. Басит как положено
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4372
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 415 раз

#342

Сообщение poty » 16 апр 2021, 17:24

Единственное объяснение, что могу предложить: где-то есть подмагничивание - постоянный ток через обмотку.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3676
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 270 раз

#343

Сообщение Евгений Михеев » 16 апр 2021, 17:59

1DE8BDB1-4C21-41E4-B2D0-4BACAC6A9B7D.jpeg
Вот я зарисовал 3 теста.
Правый канал постоянно держу как референс.
Левый меняю.
1 вариант: выход с цапа в трансформатор - с трансформатора в мощник - низ есть
2 вариант: цап в наш пред (выход трансформаторный ) в мощник - низа нет
3 вариант: цап в наш пред (выход на конденсаторах) в мощник - низ есть
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4372
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 415 раз

#344

Сообщение poty » 16 апр 2021, 18:29

А если попробовать не убирать конденсаторы с выхода преда??
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3676
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 270 раз

#345

Сообщение Евгений Михеев » 16 апр 2021, 19:17

poty писал(а):
16 апр 2021, 18:29
А если попробовать не убирать конденсаторы с выхода преда??
Понял! Так исключим постоянку

Отправлено спустя 11 минут 30 секунд:
Включил, низа нет :-)
У меня истерика
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4372
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 415 раз

#346

Сообщение poty » 16 апр 2021, 20:08

Есть возможность заменить чем-то пред? Чтобы оставить подключение трансформатора к мощнику, а заменить именно пред.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3676
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 270 раз

#347

Сообщение Евгений Михеев » 16 апр 2021, 20:34

poty писал(а):
16 апр 2021, 20:08
Есть возможность заменить чем-то пред? Чтобы оставить подключение трансформатора к мощнику, а заменить именно пред.
У меня из балансных девайсов только цап, но его я пробовал в эксперименте номер один (схема от руки)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4372
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 415 раз

#348

Сообщение poty » 17 апр 2021, 00:33

Когда использовали конденсаторы с выхода преда вместе с индуктивностью - резисторы на землю с конденсаторов использовались?
Попробуйте смоделировать в LTSpice трансформатор с измеренными значениями индуктивностей обмоток и реальным сопротивлением в нагрузке. Не думаю, что там будет завал на низких, но мало ли.
У меня больше идей нет. Сфоткайте хоть как это выглядит? Может тогда что-нибудь обнаружу.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3676
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 270 раз

#349

Сообщение Евгений Михеев » 17 апр 2021, 10:22

Евгений Михеев писал(а):
16 апр 2021, 17:20
Когда использовали конденсаторы с выхода преда вместе с индуктивностью - резисторы на землю с конденсаторов использовались?
Я ни в каком из случаев не использовал резисторы на сигнальную землю
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4372
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 415 раз

#350

Сообщение poty » 17 апр 2021, 14:39

Под какую нагрузку рассчитывался пред?
В варианте эксперимента, где "низа нет", использовалась полная первичка или половина?
Надо промоделировать ситуацию в LTSpice, возможно, сильно играет роль индуктивность первички по сравнению с сопротивлением нагрузки.

Если настаиваете на экспериментах, то можно включиться по схеме push-pull без сопротивлений 15кОм в анодах.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3676
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 270 раз

#351

Сообщение Евгений Михеев » 17 апр 2021, 15:35

poty писал(а):
17 апр 2021, 14:39
Под какую нагрузку рассчитывался пред?
При расчётах у меня на выходе в модели были 500к резисторы
poty писал(а):
17 апр 2021, 14:39
В варианте эксперимента, где "низа нет", использовалась полная первичка или половина?
Пробовал оба варианта, хотел всё проверить.
poty писал(а):
17 апр 2021, 14:39
Надо промоделировать ситуацию в LTSpice, возможно, сильно играет роль индуктивность первички по сравнению с сопротивлением нагрузки.
да, согласен. Но когда включал цап-трансформатор-оконечный усилитель низ был, а нагрузка в виде оконечного усилителя та же оставалась.
Сейчас фото выложу

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
F4CEEDD8-D9B0-4074-B799-68BD4443B034.jpeg
На этом фото сигнал приходит из цапа на блок селектора/аттенюатора, с него на плату преда
07FD3E5F-6B8A-4A4C-89DF-C22F9C143B59.jpeg
На этом фото сигнал выходит из преда на конденсаторы, с них на трансформатор и далее на оконечный усилитель

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Маленькая красная плата формирует сигнальную землю 10 вольт и земля идет на аттенюатор, там соединена с сетками через резисторы 1 мег

Отправлено спустя 1 час 1 минуту 42 секунды:
Евгений Михеев писал(а):
17 апр 2021, 15:40
Если настаиваете на экспериментах, то можно включиться по схеме push-pull без сопротивлений 15кОм в анодах.
Я не то, чтобы настаиваю, но надо заставить прибор петь :) я завтра утром в Питер на недельку, вернусь и начнем дальше экспериментировать
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
goldmen8
Опытный
Опытный
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 159 раз

#352

Сообщение goldmen8 » 17 апр 2021, 17:12

Евгений, на картинке, если не считать среднюю точку (+В) то подключено на выводы 8 и 5. У Вас на 8 и 4. :think:
Изображение
Александр.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3676
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 270 раз

#353

Сообщение Евгений Михеев » 17 апр 2021, 22:51

goldmen8, я пробовал и так и так - не помогло
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 97 раз
Контактная информация:

#354

Сообщение rad54 » 22 апр 2021, 10:03

Евгений Михеев, такое чувство, что выходное сопротивление вашего балансного каскода слишком велико для работы на индуктивное сопротивление первичной обмотки транса. При индуктивности первички порядка 60 Гн
сопротивление на 50 Гц на холостом ходу транса, т.е. даже без его нагрузки, составит около 19 кОм. Получаем делитель напряжения с коэффициентом передачи Rн/(Rвых+Rн), где Rн на 50 Гц равно 19 кОм.
Не знаю, конечно, ваше расчетное значение выходного импеданса, но, если не ошибаюсь, по теории у каскода оно д.б. довольно большим. У вас, кроме того еще и балансная схема, т.е. оно должно удвоиться.
Владислав правильно предложил вам
poty писал(а):
17 апр 2021, 14:39
Надо промоделировать ситуацию в LTSpice, возможно, сильно играет роль индуктивность первички по сравнению с сопротивлением нагрузки.

А я бы, как не имеющий возможности быстрого моделирования, для начала просто практически прикинул бы выходное сопротивление вашего собранного преда. Всё по известной схеме. Подаем с генератора 50 Гц на пред, осциллографом смотрим выход на ХХ. Вместо первичной обмотки ставим переменный резистор килоОм на 470-1000. И выставляем резистором примерно половину выходного напряжения от напряжения на холостом ходу, т.е. без всякой нагрузки. Измеряем резистор.
За это сообщение автора rad54 поблагодарили (всего 2):
Евгений Михеев, seurf
Рейтинг: 33.3%
 
Алексей

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3676
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 270 раз

#355

Сообщение Евгений Михеев » 22 апр 2021, 10:30

rad54, да, сейчас вернусь из поездки и сяду моделировать. Спасибо большое за участие. По расчетам у меня выходило что то около 14-15к, поищу

Отправлено спустя 5 минут 9 секунд:
Евгений Михеев писал(а):
08 окт 2019, 22:39
У каскода получилось 14К. Да, теперь я понимаю, что выходной импеданс гораздо выше.
А вот, нашел, действительно, 14к модельных
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 97 раз
Контактная информация:

#356

Сообщение rad54 » 22 апр 2021, 14:22

Евгений Михеев, прикинул примерно:
Если принять импеданс балансного выхода равным двойному вашему расчетному, т.е. 28 кОм, то ослабления на НЧ частотах составят
50 Гц --- 20 LOG( 19/(19+28))= 7,87дБ
100 Гц 20 LOG(38/66) = 4,8 дБ
200 20 LOG (72/100) = 2,85 дБ
1000 20 LOG (380/408) = 0,61 дБ
Похоже по ощущениям на ухо? Или все хуже, или лучше?
Да надо ещё учесть, что это расчет для транса без подключенной к нему нагрузки. А входное сопротивление транса с нагрузкой должно быть ещё меньше, чем на ХХ. Т.е. будет ещё зависимость от входного сопротивления подключаемого к трансу мощника.
За это сообщение автора rad54 поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 16.7%
 
Алексей

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3676
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 270 раз

#357

Сообщение Евгений Михеев » 23 апр 2021, 08:32

rad54, я как доеду соберу вариант на конденсаторах и ослаблю принудительно програмно эквалайзером и послушаю, точно смогу дать ответ
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4372
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 415 раз

#358

Сообщение poty » 23 апр 2021, 14:26

Тут ещё важно не столько выяснить причину, но и предложить решение.
Могу предложить два варианта, которые можно попробовать:
1. Соединить трансформатор в форме "все обмотки, кроме двух с самой маленькой индуктивностью" и использовать как первичку, две обмотки с самой маленькой индуктивностью . Что имеем:
Евгений Михеев писал(а):
16 апр 2021, 17:20
... индуктивность 2.7
... индуктивность 4.1
... 13.8
Итого, если использовать в качестве вторички 2 последовательно соединённые катушки по 2,7Гн, суммарная индуктивность будет 2,7*(2*2) = 10,8Гн.
В первичной обмотке имеем последовательное соединение двух обмоток по 4,1Гн и 2-х по 13,8 (суммарно, если принять за эталон количество витков в 4,1Гн = k, тогда в 13,8 будет корень(13,8/4,1)=3,4k витков, всего k+k+3,4k+3,4k = 8,7k, индуктивность = 4,1*(8,7*8,7) = 312Гн, или коэффициент трансформации = корень(312/10,8) = 5,4).
Коэффициент усиления, конечно, уменьшится (расчёт был на 2:1, насколько я помню), но его можно подкорректировать сопротивлениями в катодной цепи.
Тогда по расчётам @rad54 имеем:
20 = -0,2 дБ
50 Гц = -0,1 дБ
100 Гц = -0,1 дБ
1000 = 0 дБ

2. Использовать вместо 15кОм непосредственно катушку, т.е., включить так, как показано на рисунке с push-pull для трансформатора. Исходя из рассчитанного выходного сопротивления 14кОм, понимаем, что значительную часть здесь дают сами 15кОмные резисторы, то есть сопротивление активной части каскода в районе 200кОм. Для балансной схемы сопротивление будет составлять 400кОм.
Так как включение в Push-Pull использует взаимосвязь катушек, индуктивность первички, на которую это будет работать = 62,2Гн. Если включить на выход сопротивление 8,2кОм, то оно транслируется в первичную обмотку как 32,8кОм и будет подключено параллельно индуктивности. Тогда
F=20Гц, Rl = 8кОм, Rн=6,3кОм, k= -13дБ
F=50Гц, Rl = 20кОм, Rн=12,2кОм, k= -7,5дБ
F=100Гц, Rl = 39кОм, Rн=17,8кОм, k= -4,3дБ
F=1000Гц, Rl=391кОм, Rн=30,3кОм, k=0 дБ.
Не особенно получается во втором случае выровнять характеристику.
За это сообщение автора poty поблагодарили (всего 2):
seurf, rad54
Рейтинг: 33.3%
 

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3676
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 270 раз

#359

Сообщение Евгений Михеев » 23 апр 2021, 19:47

Евгений Михеев писал(а):
16 апр 2021, 17:20
Тут ещё важно не столько выяснить причину, но и предложить решение.
Вот это самый главный момент
Я думаю надо пробовать вариант 1. А с усилением действительно можно придумать.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3676
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 270 раз

#360

Сообщение Евгений Михеев » 24 апр 2021, 10:59

Дорога домой долгая - сутки + 8 часов, получилось помоделировать. Вчера долго разбирался как в симуляторе собрать трансформатор из двух катушек :)
Снимок экрана 2021-04-24 в 10.52.20.png
Такую штуку имеем на анодах, тоесть на первичке, видно, что завал капитальный. Дома проверю, как уже говорил, с помощью эквалайзера - такое ли я слышу.
И да, увеличение индуктивности до 300 Н дает куда более симпатичный вариант.
Снимок экрана 2021-04-24 в 10.59.03.png
Дорогу осилит идущий

Ответить