Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте alaev@alaev.club.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Басовый предусилитель

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3296
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 182 раза

Басовый предусилитель

#1

Сообщение Евгений Михеев » 16 фев 2020, 14:56

Доброго времени, форумчане.
Начал новый проект -думаю, долгострой :-)
По мере продвижения буду наполнять тему.
Актуальная схема еще верстается, но, у меня уже вопрос.
Дело в том, что схема, взятая мною за прообраз имеет на выходе буфер на tl072. VBIAS на схеме это привычные 4.5 вольта с делителя напряжения питания- искусственная земля.
Аннотация 2020-02-16 144908.png
При этом вторая половинка - просто пропадает, плюс габариты и так далее...


Я хочу применить нечто такое:
Аннотация 2020-02-16 145342.png
Аннотация 2020-02-16 145342.png (5.62 КБ) 701 просмотр
Поставить одиночный транзистор
Единственное, вопрос - куда цеплять резистор в его хвосте - на землю или среднюю точку? Я так понимаю, что на землю, но может я ошибаюсь.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4176
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 325 раз

#2

Сообщение poty » 16 фев 2020, 16:46

1N4148 имеет примерно 0,8-1В прямого напряжения. Т.е., это означает, что на выходе сигнал не может быть больше 0,8-1В по амплитуде (буфер не имеет усиления по определению)? Что-то странный какой-то предусилитель.
Второе соображение - шунтирование 100к+2н2: "это жжж неспроста" :-) ! Нужен фильтр ВЧ?
Что касается схемы для замены. При использовании биполярного транзистора в качестве катодного повторителя (да и вообще) необходимо смещение на базу. Откуда оно будет браться в данном случае?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3296
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 182 раза

#3

Сообщение Евгений Михеев » 16 фев 2020, 18:39

poty писал(а):
16 фев 2020, 16:46
Что-то странный какой-то предусилитель.
Ну а как? :hi: Я сейчас в гитарниках стараюсь делать уровень преда перед сендом тоже чтобы 1-1.5 вольта был на максималках. Вполне рабочая цифра. Но это фишка оригинального ампега - при высоких уровнях гейна он начинает подгружать сигнал, я так понимаю как раз клиппированием этих диодов.
poty писал(а):
16 фев 2020, 16:46
Нужен фильтр ВЧ?
Да, там он как воздух :-)
poty писал(а):
16 фев 2020, 16:46
При использовании биполярного транзистора в качестве катодного повторителя (да и вообще) необходимо смещение на базу.
О, а вот об этом то я и не подумал. Может как раз с VBIAS и подать? Через 1 Meg например.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4176
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 325 раз

#4

Сообщение poty » 16 фев 2020, 21:26

Евгений Михеев писал(а):
16 фев 2020, 18:39
Да, там он как воздух
А где он у Вас тогда?
Евгений Михеев писал(а):
16 фев 2020, 18:39
Может как раз с VBIAS и подать? Через 1 Meg например.
Вполне! Рассуждать о способах подачи смещения можно будет после того, как будет понятно что идёт до этого. Я, например, с трудом понимаю, почему нагрузка в 100кОм может являться серьёзным челленджем для предыдущего каскада, а если Вы посмотрите на оригинальный кусочек схемы, то увидите, что средняя точка как раз такими резисторами и образуется (т.е., реальная нагрузка - вообще 50кОм получается).
1МОм - интересная опция, но не забываем, что у нас в базу втекает пусть и маленький, но всё же ток! Очень-очень грубо его можно посчитать как ток эмиттера, поделённый на h21э. Например, в эмиттере у Вас сейчас стоит 10кОм, ожидаем на базе = 4,5В (середина от 9В), т.о, на эмиттерном резисторе получаем около 4В, или ток эмитттера = 0,4мА. Пусть h21э=100 (легко найти), мы имеем ток базы в районе 4мкА, что на 1МОм резисторе даст падение напряжения в 4В. Транзистор тогда просто не будет ничего проводить, не правда ли?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3296
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 182 раза

#5

Сообщение Евгений Михеев » 17 фев 2020, 09:53

poty писал(а):
16 фев 2020, 21:26
А где он у Вас тогда?
Я ту картинку привел лишь в качестве использования транзистора, без фильтров и так далее.
Давайте, действительно, тогда уж выложу полную схему прообраза.
Ampeg SVT.GIF
Мысль в том, чтобы убрать 1 операционник, который на выходе в виде буфера и в качеств буфера в питании.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 122 раза

Басовый предусилитель

#6

Сообщение seurf » 17 фев 2020, 15:20

Подборка схем для басовика https://audioportal.su/diy/sabvufer-i-a ... h-chastot/
Типовая схема со всеми фичами по регулировке https://hi-fidelity-forum.com/uploads/2 ... 408.attach
Если вторая схема заинтересует, готов войти в кооператив по заказу пары плат, на SMD елементах естественно.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4176
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 325 раз

#7

Сообщение poty » 17 фев 2020, 20:37

Моя версия:
IC1b убираем. Вместо 10к на неинвертирующем входе используем два стабилитрона на 4,3В с малым динамическим сопротивлением на токах 3-5мА, оба зашунтированы конденсаторами наибольшей доступной ёмкости для нужного форм фактора. Последовательно с питанием схемы ставим резистор R=(9-8,6) /(Is + Iz). Is- ток потребления устройства, Iz- ток стабилизации стабилитрона. Получаем стабильное питание и среднюю точку. Есть варианты.
Выходной каскад меняем на транзистор, эмиттерный резистор заменяем на переменный резистор, который вторым концом подключаем к минусу питания. Переносим 2n2 параллельно переменному резистору (от эмиттера к минусу питания) с увеличением емкости - нужно помоделировать. Резистор 2,2к с выхода предыдущего каскада и встречные диоды оставляем, 100n, 100к убираем, смещение транзистора будет осуществляться с выхода предыдущего каскада. С движка переменного резистора через конденсатор снимаем сигнал.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3296
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 182 раза

#8

Сообщение Евгений Михеев » 23 фев 2020, 21:36

Так, помоделируем :)
Начну с простого - хочу пойти от предыдущего каскада.
Пока беру сигнал относительно земли, а не половины питания.
123.png
123.png (10.41 КБ) 512 просмотров
Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Тут всё хорошо, усиление 6.7, как я и ожидал. У меня есть небольшая программа на телефоне для расчётов операционника.
gain: AVG(mout/min)=6.7437 FROM 0 TO 0.01

Отправлено спустя 8 минут 18 секунд:
Вот тут добавляю нашу среднюю точку
1234.png
И вот тут засада
gain: AVG(mout/min)=1.14334 FROM 0 TO 0.01
Что делаю не так?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4176
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 325 раз

#9

Сообщение poty » 23 фев 2020, 22:21

В обоих случаях схема построена неверно.
В первом случае на неинвертирующем входе = 0. Положительна полуволна ОУ усиливается и попадает на выход, её максимальная точка запоминается в MOut. Максимальная точка входного сигнала запоминается в MIn. Так как усилитель получился неинвертирующим, то эти максимальные точки оказываются в фазе и расчёт получается такой, как будто всё работает. Однако, отрицательная полуволна сигнала уходит ниже земли по потенциалу и обрезается на выходе.
Во втором случае - средняя точка должна быть низкоимпедансной! Т.е., R2, или R4, или оба вместе должны быть зашунтированы конденсаторами, обеспечивающими импеданс примерно на два порядка меньше импеданса резисторов в обратной связи. Иначе получается, что R15 превращается в R15 + R2||R4. Кроме того, часть сигнала попадает на неинвертирующий вход (через общее сопротивление R4). Этим сигналом можно пренебречь, так как он шунтируется выходным сопротивлением предыдущего каскада.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3296
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 182 раза

#10

Сообщение Евгений Михеев » 24 фев 2020, 14:14

Владислав, я понял. Вечером ещё покручу, сразу тогда начну второй вариант причесывать.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3296
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 182 раза

#11

Сообщение Евгений Михеев » 24 фев 2020, 20:01

Поправил. Добавил 2 конденсатора.
12345.png
gain: AVG(mout/min)=1.11107 FROM 0 TO 0.01
Всё равно с усилением что-то не то.

Отправлено спустя 4 минуты 52 секунды:
Причем есть ощущение что я что-то не так прописал, возможно
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4176
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 325 раз

#12

Сообщение poty » 24 фев 2020, 20:16

Перекиньте In до C2, Out - после C1, иначе вмешивается постоянная составляющая.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3296
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 182 раза

#13

Сообщение Евгений Михеев » 24 фев 2020, 20:50

Вот спасибо, стало куда более походить на правду)
123456.png
Отправлено спустя 19 секунд:
Я добавил выходной каскад

Отправлено спустя 38 минут 7 секунд:
Поменял операционник на транзистор, пока в "чистом виде"
432.png
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3296
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 182 раза

#14

Сообщение Евгений Михеев » 25 фев 2020, 21:16

poty писал(а):
17 фев 2020, 20:37
Выходной каскад меняем на транзистор, эмиттерный резистор заменяем на переменный резистор, который вторым концом подключаем к минусу питания. Переносим 2n2 параллельно переменному резистору (от эмиттера к минусу питания) с увеличением емкости - нужно помоделировать. Резистор 2,2к с выхода предыдущего каскада и встречные диоды оставляем, 100n, 100к убираем, смещение транзистора будет осуществляться с выхода предыдущего каскада. С движка переменного резистора через конденсатор снимаем сигнал.
Я помоделировал, мне удалось подобрать конденсатор в замен 2н2 по предложенному включению - 68н. И вот что заметил - 100нф надо бы оставить, он делает достаточно важную вещь - обрезает самый низ.
6767.png
0987.png
0987.png (7.07 КБ) 452 просмотра
Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Думаю, остановиться на этом варианте
123.png
123.png (10.41 КБ) 452 просмотра
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4176
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 325 раз

#15

Сообщение poty » 25 фев 2020, 22:30

Не очень понятно, ну, ладно. Если остается 100нФ нужно делать смещение на базу транзистора. Вижу, что восстановлен R10, нужно проверить напряжение на средней точке, базе и эмиттере.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3296
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 182 раза

#16

Сообщение Евгений Михеев » 26 фев 2020, 21:45

poty писал(а):
25 фев 2020, 22:30
нужно проверить напряжение на средней точке
По моделированию - 4.49В
На базе - 4.42В
На эмиттере 3.82В
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4176
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 325 раз

#17

Сообщение poty » 27 фев 2020, 09:55

Ну, если так, то хорошо! Можно пробовать в железе!
Мне сложно понять, почему фильтрацию НЧ не сделать в предыдущих каскадах и избавиться от некоторого количества деталей? Клиппинг, который здесь делается диодами, может добавить только ВЧ.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3296
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 182 раза

#18

Сообщение Евгений Михеев » 27 фев 2020, 11:03

Владислав, мне, чесно говоря тоже сложно понять все до конца, я стараюсь собирать сначала аутентично, а потом уже переходить к неким модификациям. Так, например, басовый овердрайв сейчас получил подрез до 100гц снизу, а в следующей версии вообще хочу сделать вариативной подрезку.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4176
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 325 раз

#19

Сообщение poty » 27 фев 2020, 11:49

Я о том, что у нас до этого момента куча проходных конденсаторов (на входе, после 2SK117, после IC2A, перед IC3a, перед IC3b, после IC2b), в т.ч. стоящих после буферов. Я уж не говорю о том, что имеются темброблоки, которые также делают примерно тоже. Если уж так надо подрезать - уменьшите эти конденсаторы, вопрос будет решён задолго до рассматриваемой цепи.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3296
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 182 раза

#20

Сообщение Евгений Михеев » 27 фев 2020, 14:55

Согласен полностью.
Надо будет экспериментировать.
Дорогу осилит идущий

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение