Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Басовый предусилитель

Аватара пользователя
Tos
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 47 раз

#41

Сообщение Tos » 09 июн 2020, 12:42

Евгений Михеев писал(а):
09 июн 2020, 12:26
Вот этот момент я не поправил - у меня просто делитель 100К\100К, нижний резистор шунтирован конденсатором 10 мкф (пробовал и 100 vra)
делитель 100К-100К и нижний резистор зашутнитрован 10мкф? у этой цепочки по прикидкам получается время зарядки конденсатора около 5 сек. А если его уменьшить до 0,1мкф?
Андрей

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3516
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 228 раз

#42

Сообщение Евгений Михеев » 09 июн 2020, 12:55

Tos писал(а):
09 июн 2020, 12:42
А если его уменьшить до 0,1мкф?
Сейчас попробую!

Отправлено спустя 20 минут 30 секунд:
вообще убрал этот конденсатор - по прежнему на v bias 1.7в - где-то утечка, такое ощущение, но где?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Tos
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 47 раз

#43

Сообщение Tos » 09 июн 2020, 16:16

Евгений Михеев писал(а):
09 июн 2020, 13:15
вообще убрал этот конденсатор - по прежнему на v bias 1.7в - где-то утечка, такое ощущение, но где?
а есть итоговая схема, со всеми улучшениями?
Андрей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4272
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 368 раз

#44

Сообщение poty » 09 июн 2020, 19:05

Евгений, я такого от Вас не ожидал:
Евгений Михеев писал(а):
08 июн 2020, 23:48
V bias - средняя точка питания, шунтирована конденсаторами
эта фраза вообще не даёт никакого понимания ни того, как эта точка получается, ни что там творится. :-)
Выяснили, что напряжение на средней точке уходит к отрицательному полюсу питания. Думаю, дело в том, что входной референс у нас - относительно этого самого отрицательного полюса питания. Что, я думаю, происходит: конденсаторы на 1мкФ пытаются зарядиться до половины напряжения питания (одна обкладка подключена к земле, другая - к v bias), но их заряд - долгий (2,5Мом*1мкФ = 2,5сек минимум) и вначале напряжение на них = 0. Это притягивает неинвертирующий вход ОУ к земле, на выходе ОУ напряжение тоже (с усилением) уходит в отрицательную область, что притягивает к земле уже v bias через резисторы 4,7кОм+820Ом. Со временем это всё реально выйдет на правильный режим, но времени на это уйдёт с учётом ОУ - много.
За это сообщение автора poty поблагодарили (всего 2):
goldmen8, Евгений Михеев
Рейтинг: 33.3%
 
Владислав

Аватара пользователя
goldmen8
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 118 раз

#45

Сообщение goldmen8 » 09 июн 2020, 19:56

Евгений Михеев писал(а):
09 июн 2020, 12:26
просто делитель 100К\100К
Я думаю что делитель 10К\10К мог-бы исправить ситуацию. :smoke:
см. первоисточник
Показать
Изображение
За это сообщение автора goldmen8 поблагодарил:
Евгений Михеев
Рейтинг: 16.7%
 
Александр.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4272
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 368 раз

#46

Сообщение poty » 09 июн 2020, 20:29

Либо так, либо все сигнальные байпасы терминировать на центральную точку.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Евгений Михеев
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3516
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 228 раз

#47

Сообщение Евгений Михеев » 09 июн 2020, 22:43

Untitled.pdf
(129.09 КБ) 44 скачивания
Вот текущая схема, сейчас сам ее проверяю

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Снимок экрана 2020-06-09 в 22.46.29.png
Отправлено спустя 54 секунды:
poty писал(а):
09 июн 2020, 19:05
Евгений, я такого от Вас не ожидал
Это всё самоизоляция :-)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3516
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 228 раз

#48

Сообщение Евгений Михеев » 12 июн 2020, 00:17

goldmen8 писал(а):
09 июн 2020, 19:56
Я думаю что делитель 10К\10К мог-бы исправить ситуацию.
Не помогло.
Что я сделал - демонтировал все детали со старой платы и начал собирать по новой.
Начиная со входа педали, и контролируя стабильность v bias. То есть закинул 3-4 детали, включил - проверил.
И что бы вы думали? Собрав педаль процентов на 90, пошел покатать на велосипеде. Возвращаюсь, включаю - 2В в v bias.
Я просто в шоке, что я мог запаять и как я это пропустил? Я в полном замешательстве :nervious:
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
goldmen8
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 118 раз

#49

Сообщение goldmen8 » 12 июн 2020, 15:45

Евгений, делитель 10К\10К это хорошо будет для одной микросхемы, как в "первоисточнике" сделано.
Спойлер
Показать
v bias.JPG

У TL072 в datasheet написано:
Ios (Output short-circuit current) - 40 mA (Typ.)
Допустим, даже если микросхема обеспечит на выходе 10 мА. Это всё равно гораздо больше, чем получим на прямую от делителя 10К\10К.
9В : 10 кОм = (менее чем) 0,9 мА, и это в момент включения, а по мере нарастания напряжения на конденсаторе (v bias), ток "под заряда" становится ничтожно мал.

Понимаю, что плата уже готова и нет свободного места. :think: ...нужно убавлять значения номиналов резисторов R5, R7.
Я бы заменил R5 стабилитроном (4.3V BZX55C4V3), а номинал резистора R7 убавил до 1,2 - 2 кОм.
Спойлер
Показать
v bias_2.JPG
Александр.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3516
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 228 раз

#50

Сообщение Евгений Михеев » 12 июн 2020, 15:52

goldmen8, спасибо большое!
Дело в том, что я вроде как выяснил в чем дело - в измененном мною каскаде на выходе.
Не хотит схема нормально фунциклировать, когда там bc стоит.
goldmen8 писал(а):
12 июн 2020, 15:45
Понимаю, что плата уже готова и нет свободного места.
Это не проблема, я сейчас стал заказывать по 5 штук "на обкатку" - 1 уходит под лекало для сверловки, одна уже убита, сейчас работаю с одной и одна осталась. Так что эту можно макеткой в некотором смысле назвать.
goldmen8 писал(а):
12 июн 2020, 15:45
Я бы заменил R5 стабилитроном (4.3V BZX55C4V3), а номинал резистора R7 убавил до 1,2 - 2 кОм
Владислав уж мне подобное советовал. Скорее всего, я попробую такой вариант - в понедельник доеду до радиодетального.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3516
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 228 раз

#51

Сообщение Евгений Михеев » 22 июн 2020, 20:06

tspo6YDDXAE.jpg
Вот итоговый вариант
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Tos
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 47 раз

#52

Сообщение Tos » 22 июн 2020, 22:14

Евгений Михеев писал(а):
22 июн 2020, 20:06
Вот итоговый вариант
а схему удалось нормально завести, всё работает?
Андрей

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3516
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 228 раз

#53

Сообщение Евгений Михеев » 22 июн 2020, 23:28

Tos писал(а):
22 июн 2020, 22:14
а схему удалось нормально завести, всё работает?
В этой версии я просто отказался от транзистора на выходе. Надо было как-то заканчивать до отъезда. Думаю на вахте я всё же переделаю плату, добавив еще один операционник и приду к оригиналу схемы. Но, даже то что получилось можно смело называть V 0.9 :)
За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарил:
Tos
Рейтинг: 16.7%
 
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3516
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 228 раз

#54

Сообщение Евгений Михеев » 09 сен 2020, 16:29

goldmen8 писал(а):
12 июн 2020, 15:45
Я бы заменил R5 стабилитроном (4.3V BZX55C4V3), а номинал резистора R7 убавил до 1,2 - 2 кОм.
Или R7 на стабилитрон, и включить его катодом к точке VDD? А R5 уменьшить номинал.

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:
[attachment=0]Screenshot_20200909-163211.png[/attachment
Вот так
Вложения
Screenshot_20200909-163211.png
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
goldmen8
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 118 раз

#55

Сообщение goldmen8 » 09 сен 2020, 17:13

Ну да, так.
А какой ток нужен в цепи стабилизации? 10 мА - это наверное с большим запасом.
Александр.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3516
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 228 раз

#56

Сообщение Евгений Михеев » 09 сен 2020, 21:07

goldmen8 писал(а):
12 июн 2020, 15:45
У TL072 в datasheet написано:
Ios (Output short-circuit current) - 40 mA (Typ.)
Допустим, даже если микросхема обеспечит на выходе 10 мА. Это всё равно гораздо больше, чем получим на прямую от делителя 10К\10К.
9В : 10 кОм = (менее чем) 0,9 мА, и это в момент включения, а по мере нарастания напряжения на конденсаторе (v bias), ток "под заряда" становится ничтожно мал.
Я руководствовался этим Вашим размышлением :)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
goldmen8
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 118 раз

#57

Сообщение goldmen8 » 09 сен 2020, 21:42

Евгений, если поставить резистор 270 Ом, то после заряда конденсаторов и "устаканивания" точки "v bias" ток для стабилитрона останется 17 мА. А это наверное уже "расходы за зря".
Нужно поэкспериментировать с резистором R7, поэтому и написал 1,2 - 2 кОм. Может запуск будет нормальный с сопротивлением побольше.
Если честно, то считать лениво, и не все исходные известны, и не учтёшь все. Или в симуляторе нужно рисовать и тоже лениво. :smoke:
Александр.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3516
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 228 раз

#58

Сообщение Евгений Михеев » 24 окт 2020, 22:15

Собрал вторую версию - сделал как в оригинале по питанию и поставил panasonic smf конденсаторы - звучит педаль очень круто
4106E4D8-0DD8-4D69-BB6D-18ED1F2E89F2.jpeg
3E7F391E-B218-4B31-9319-ADDB25BD3C79.jpeg
Дорогу осилит идущий

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение