Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.
Басовый предусилитель
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4225
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 224 раза
- Поблагодарили: 316 раз
- Контактная информация:
Басовый предусилитель
Доброго времени, форумчане.
Начал новый проект -думаю, долгострой
По мере продвижения буду наполнять тему.
Актуальная схема еще верстается, но, у меня уже вопрос.
Дело в том, что схема, взятая мною за прообраз имеет на выходе буфер на tl072. VBIAS на схеме это привычные 4.5 вольта с делителя напряжения питания- искусственная земля. При этом вторая половинка - просто пропадает, плюс габариты и так далее...
Я хочу применить нечто такое: Поставить одиночный транзистор
Единственное, вопрос - куда цеплять резистор в его хвосте - на землю или среднюю точку? Я так понимаю, что на землю, но может я ошибаюсь.
Начал новый проект -думаю, долгострой
По мере продвижения буду наполнять тему.
Актуальная схема еще верстается, но, у меня уже вопрос.
Дело в том, что схема, взятая мною за прообраз имеет на выходе буфер на tl072. VBIAS на схеме это привычные 4.5 вольта с делителя напряжения питания- искусственная земля. При этом вторая половинка - просто пропадает, плюс габариты и так далее...
Я хочу применить нечто такое: Поставить одиночный транзистор
Единственное, вопрос - куда цеплять резистор в его хвосте - на землю или среднюю точку? Я так понимаю, что на землю, но может я ошибаюсь.
Дорогу осилит идущий
- poty
- Профи
- Сообщения: 4838
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 172 раза
- Поблагодарили: 558 раз
- Контактная информация:
1N4148 имеет примерно 0,8-1В прямого напряжения. Т.е., это означает, что на выходе сигнал не может быть больше 0,8-1В по амплитуде (буфер не имеет усиления по определению)? Что-то странный какой-то предусилитель.
Второе соображение - шунтирование 100к+2н2: "это жжж неспроста" ! Нужен фильтр ВЧ?
Что касается схемы для замены. При использовании биполярного транзистора в качестве катодного повторителя (да и вообще) необходимо смещение на базу. Откуда оно будет браться в данном случае?
Второе соображение - шунтирование 100к+2н2: "это жжж неспроста" ! Нужен фильтр ВЧ?
Что касается схемы для замены. При использовании биполярного транзистора в качестве катодного повторителя (да и вообще) необходимо смещение на базу. Откуда оно будет браться в данном случае?
Владислав
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4225
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 224 раза
- Поблагодарили: 316 раз
- Контактная информация:
Ну а как? Я сейчас в гитарниках стараюсь делать уровень преда перед сендом тоже чтобы 1-1.5 вольта был на максималках. Вполне рабочая цифра. Но это фишка оригинального ампега - при высоких уровнях гейна он начинает подгружать сигнал, я так понимаю как раз клиппированием этих диодов.
Да, там он как воздух
О, а вот об этом то я и не подумал. Может как раз с VBIAS и подать? Через 1 Meg например.
Дорогу осилит идущий
- poty
- Профи
- Сообщения: 4838
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 172 раза
- Поблагодарили: 558 раз
- Контактная информация:
А где он у Вас тогда?
Вполне! Рассуждать о способах подачи смещения можно будет после того, как будет понятно что идёт до этого. Я, например, с трудом понимаю, почему нагрузка в 100кОм может являться серьёзным челленджем для предыдущего каскада, а если Вы посмотрите на оригинальный кусочек схемы, то увидите, что средняя точка как раз такими резисторами и образуется (т.е., реальная нагрузка - вообще 50кОм получается).
1МОм - интересная опция, но не забываем, что у нас в базу втекает пусть и маленький, но всё же ток! Очень-очень грубо его можно посчитать как ток эмиттера, поделённый на h21э. Например, в эмиттере у Вас сейчас стоит 10кОм, ожидаем на базе = 4,5В (середина от 9В), т.о, на эмиттерном резисторе получаем около 4В, или ток эмитттера = 0,4мА. Пусть h21э=100 (легко найти), мы имеем ток базы в районе 4мкА, что на 1МОм резисторе даст падение напряжения в 4В. Транзистор тогда просто не будет ничего проводить, не правда ли?
Владислав
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4225
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 224 раза
- Поблагодарили: 316 раз
- Контактная информация:
- seurf
- Авторитет
- Сообщения: 1173
- Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 231 раз
- Поблагодарили: 194 раза
- Контактная информация:
Басовый предусилитель
Подборка схем для басовика https://audioportal.su/diy/sabvufer-i-a ... h-chastot/
Типовая схема со всеми фичами по регулировке https://hi-fidelity-forum.com/uploads/2 ... 408.attach
Если вторая схема заинтересует, готов войти в кооператив по заказу пары плат, на SMD елементах естественно.
Типовая схема со всеми фичами по регулировке https://hi-fidelity-forum.com/uploads/2 ... 408.attach
Если вторая схема заинтересует, готов войти в кооператив по заказу пары плат, на SMD елементах естественно.
Александр
- poty
- Профи
- Сообщения: 4838
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 172 раза
- Поблагодарили: 558 раз
- Контактная информация:
Моя версия:
IC1b убираем. Вместо 10к на неинвертирующем входе используем два стабилитрона на 4,3В с малым динамическим сопротивлением на токах 3-5мА, оба зашунтированы конденсаторами наибольшей доступной ёмкости для нужного форм фактора. Последовательно с питанием схемы ставим резистор R=(9-8,6) /(Is + Iz). Is- ток потребления устройства, Iz- ток стабилизации стабилитрона. Получаем стабильное питание и среднюю точку. Есть варианты.
Выходной каскад меняем на транзистор, эмиттерный резистор заменяем на переменный резистор, который вторым концом подключаем к минусу питания. Переносим 2n2 параллельно переменному резистору (от эмиттера к минусу питания) с увеличением емкости - нужно помоделировать. Резистор 2,2к с выхода предыдущего каскада и встречные диоды оставляем, 100n, 100к убираем, смещение транзистора будет осуществляться с выхода предыдущего каскада. С движка переменного резистора через конденсатор снимаем сигнал.
IC1b убираем. Вместо 10к на неинвертирующем входе используем два стабилитрона на 4,3В с малым динамическим сопротивлением на токах 3-5мА, оба зашунтированы конденсаторами наибольшей доступной ёмкости для нужного форм фактора. Последовательно с питанием схемы ставим резистор R=(9-8,6) /(Is + Iz). Is- ток потребления устройства, Iz- ток стабилизации стабилитрона. Получаем стабильное питание и среднюю точку. Есть варианты.
Выходной каскад меняем на транзистор, эмиттерный резистор заменяем на переменный резистор, который вторым концом подключаем к минусу питания. Переносим 2n2 параллельно переменному резистору (от эмиттера к минусу питания) с увеличением емкости - нужно помоделировать. Резистор 2,2к с выхода предыдущего каскада и встречные диоды оставляем, 100n, 100к убираем, смещение транзистора будет осуществляться с выхода предыдущего каскада. С движка переменного резистора через конденсатор снимаем сигнал.
Владислав
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4225
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 224 раза
- Поблагодарили: 316 раз
- Контактная информация:
Так, помоделируем
Начну с простого - хочу пойти от предыдущего каскада.
Пока беру сигнал относительно земли, а не половины питания. Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Тут всё хорошо, усиление 6.7, как я и ожидал. У меня есть небольшая программа на телефоне для расчётов операционника.
gain: AVG(mout/min)=6.7437 FROM 0 TO 0.01
Отправлено спустя 8 минут 18 секунд:
Вот тут добавляю нашу среднюю точку И вот тут засада
gain: AVG(mout/min)=1.14334 FROM 0 TO 0.01
Что делаю не так?
Начну с простого - хочу пойти от предыдущего каскада.
Пока беру сигнал относительно земли, а не половины питания. Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Тут всё хорошо, усиление 6.7, как я и ожидал. У меня есть небольшая программа на телефоне для расчётов операционника.
gain: AVG(mout/min)=6.7437 FROM 0 TO 0.01
Отправлено спустя 8 минут 18 секунд:
Вот тут добавляю нашу среднюю точку И вот тут засада
gain: AVG(mout/min)=1.14334 FROM 0 TO 0.01
Что делаю не так?
Дорогу осилит идущий
- poty
- Профи
- Сообщения: 4838
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 172 раза
- Поблагодарили: 558 раз
- Контактная информация:
В обоих случаях схема построена неверно.
В первом случае на неинвертирующем входе = 0. Положительна полуволна ОУ усиливается и попадает на выход, её максимальная точка запоминается в MOut. Максимальная точка входного сигнала запоминается в MIn. Так как усилитель получился неинвертирующим, то эти максимальные точки оказываются в фазе и расчёт получается такой, как будто всё работает. Однако, отрицательная полуволна сигнала уходит ниже земли по потенциалу и обрезается на выходе.
Во втором случае - средняя точка должна быть низкоимпедансной! Т.е., R2, или R4, или оба вместе должны быть зашунтированы конденсаторами, обеспечивающими импеданс примерно на два порядка меньше импеданса резисторов в обратной связи. Иначе получается, что R15 превращается в R15 + R2||R4. Кроме того, часть сигнала попадает на неинвертирующий вход (через общее сопротивление R4). Этим сигналом можно пренебречь, так как он шунтируется выходным сопротивлением предыдущего каскада.
В первом случае на неинвертирующем входе = 0. Положительна полуволна ОУ усиливается и попадает на выход, её максимальная точка запоминается в MOut. Максимальная точка входного сигнала запоминается в MIn. Так как усилитель получился неинвертирующим, то эти максимальные точки оказываются в фазе и расчёт получается такой, как будто всё работает. Однако, отрицательная полуволна сигнала уходит ниже земли по потенциалу и обрезается на выходе.
Во втором случае - средняя точка должна быть низкоимпедансной! Т.е., R2, или R4, или оба вместе должны быть зашунтированы конденсаторами, обеспечивающими импеданс примерно на два порядка меньше импеданса резисторов в обратной связи. Иначе получается, что R15 превращается в R15 + R2||R4. Кроме того, часть сигнала попадает на неинвертирующий вход (через общее сопротивление R4). Этим сигналом можно пренебречь, так как он шунтируется выходным сопротивлением предыдущего каскада.
Владислав
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4225
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 224 раза
- Поблагодарили: 316 раз
- Контактная информация:
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4225
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 224 раза
- Поблагодарили: 316 раз
- Контактная информация:
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4225
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 224 раза
- Поблагодарили: 316 раз
- Контактная информация:
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4225
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 224 раза
- Поблагодарили: 316 раз
- Контактная информация:
Я помоделировал, мне удалось подобрать конденсатор в замен 2н2 по предложенному включению - 68н. И вот что заметил - 100нф надо бы оставить, он делает достаточно важную вещь - обрезает самый низ. Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:poty писал(а): ↑17 фев 2020, 20:37Выходной каскад меняем на транзистор, эмиттерный резистор заменяем на переменный резистор, который вторым концом подключаем к минусу питания. Переносим 2n2 параллельно переменному резистору (от эмиттера к минусу питания) с увеличением емкости - нужно помоделировать. Резистор 2,2к с выхода предыдущего каскада и встречные диоды оставляем, 100n, 100к убираем, смещение транзистора будет осуществляться с выхода предыдущего каскада. С движка переменного резистора через конденсатор снимаем сигнал.
Думаю, остановиться на этом варианте
Дорогу осилит идущий
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4225
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 224 раза
- Поблагодарили: 316 раз
- Контактная информация:
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4225
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 224 раза
- Поблагодарили: 316 раз
- Контактная информация:
Владислав, мне, чесно говоря тоже сложно понять все до конца, я стараюсь собирать сначала аутентично, а потом уже переходить к неким модификациям. Так, например, басовый овердрайв сейчас получил подрез до 100гц снизу, а в следующей версии вообще хочу сделать вариативной подрезку.
Дорогу осилит идущий
- poty
- Профи
- Сообщения: 4838
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 172 раза
- Поблагодарили: 558 раз
- Контактная информация:
Я о том, что у нас до этого момента куча проходных конденсаторов (на входе, после 2SK117, после IC2A, перед IC3a, перед IC3b, после IC2b), в т.ч. стоящих после буферов. Я уж не говорю о том, что имеются темброблоки, которые также делают примерно тоже. Если уж так надо подрезать - уменьшите эти конденсаторы, вопрос будет решён задолго до рассматриваемой цепи.
Владислав
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4225
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 224 раза
- Поблагодарили: 316 раз
- Контактная информация:
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей