Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Рэковый предусилитель VHT

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 223 раза

Рэковый предусилитель VHT

#1

Сообщение Евгений Михеев » 03 май 2020, 23:19

Скопилось некоторое количество деталей, и я решил собрать предусилитель в рэковом исполнении.
Одноканальник, за основу которого я решил взять ритм канал преампа VHT gp3. Редкий у нас зверь, но, мне посчастливилось в свое время, когда был по делам в Москве, поиграть на его старшем брате - полно форматном усилителе на kt 88 - VHT deliverance. Впечатлений я тогда получил просто массу, в первую очередь это было связано с тем, насколько гибкий в настройках этот аппарат - на нем рулится всё - от блюз-рока до зубодробильного метала.
В качестве "домика" был выбран рэк высотой в 1 юнит, для этих дел был заказан трансформатор в транследе. Корпус и транс - вот, наверное, 2 вещи, которые пришлось покупать отдельно :-) Докупать, скажем так.
Еще в 2006 мой знакомый AZG проделал работу по отрисовке схемы с этого преда, пока он был у него на ремонте.
Как выяснилось позже, в схеме есть косяк - с6-8 должны быть 680пф.
Также в схеме я буду использовать lnd150 перед эквалайзером, так как у меня всего 2 лампы. После эквалайзера (сенд, он же выход) - всё та же LND, благо, расчёт для нее в качестве сенда у нас уже имеется благодаря Владиславу.
GP3.gif
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 362 раза

#2

Сообщение poty » 04 май 2020, 01:10

Вот над звуком поиздевались в этом усилителе. Прям со входа начиная - режем низы, потом - верха, потом убиваем усиление, поднимаем верха, потом три разных издевательства параллельно, одно - с эквалайзерным убийством в конце, замес на сдирание кожи, траурный марш из двух эквалайзеров и дроссель на выходе. Ничего не забыл?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 223 раза

#3

Сообщение Евгений Михеев » 04 май 2020, 10:31

poty, Ну эквалайзеры достаточно стандартные для гитаростроения, хотя, признаюсь, мне очень понравилась возможность выбора 470пф\235пф. Опять же то, что их много - они ведь поканальные.
poty писал(а):
04 май 2020, 01:10
Прям со входа начиная - режем низы
Вот это я стал понимать. Дело в том, что даже в басовом овердрайве я сейчас подрезаю низ до 80 гЦ, и звучит это лучше в том смысле, что исчезает бубнеж. А при быстрых партиях усилитель начинает захлебываться низом.

Отправлено спустя 13 минут 59 секунд:
Я вот тут выкопировку из программы для записи/сведения сделал с канала, где гитара записана и хорошо звучит.
Низ там порезан по полной.
Снимок экрана 2020-05-04 в 10.40.00.png
poty писал(а):
04 май 2020, 01:10
и дроссель на выходе
Вот тут выдыхаем - дросселя не будет :-)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 362 раза

#4

Сообщение poty » 04 май 2020, 10:56

Так я ж о том и говорю: используется просто срезание верхушек. Да, возможно, это классика, наверное, это даже может быть проще, но богатые бархатные нижние полутона заменяются на элементарный транспонированный на октаву-вторую визг. Где-то это может и хорошо, но не в универсальном преде. Размышления чисто музыкального слушателя.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 223 раза

#5

Сообщение Евгений Михеев » 04 май 2020, 11:31

poty писал(а):
04 май 2020, 10:56
Размышления чисто музыкального слушателя.
Замечание абсолютно справедливое. Универсальностью тут не пахнет. Вообще, на мой взгляд, универсальными можно назвать усилители клиновой направленности, без искажений. Например, используемые с акустической гитарой. Ну и тут себя полностью оправдывает петля эффектов. Так ведь на самом деле происходит на площадках. Стоит, например, на площадке маршал. Пусть это какой-то клуб. Сегодня там играет какая-то рок команда. Гитарист везет свой пред(педаль, рэк, процессор, что угодно), подключается к return и всё, он со своим звуком. А завтра это может быть поп-исполнитель, и там гитарист должет звучать иначе, но и у него свой пред+педали, с которым он без проблем получит свое звучание, используя площадочный усилитель как оконечник. Это, конечно, путь компромиссов, потому как не все преды дружат с оконечниками тех или иных компаний. Но, это случается не так часто. Чаще всего можно добиться нормального результата.

Возвращаясь к используемой схеме - я почистил "ненужное", итоговый вид канала стал таким
GP3.gif
Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Я заменю со временем эту схему нормальной, по мере создания проекта в kicad
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 362 раза

#6

Сообщение poty » 04 май 2020, 16:34

А зачем такое упрощение? Получается все прелести множества настроек пропадают?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 223 раза

#7

Сообщение Евгений Михеев » 04 май 2020, 21:47

poty писал(а):
04 май 2020, 16:34
А зачем такое упрощение? Получается все прелести множества настроек пропадают?
Ну чистый канал я для себя определил - это клин канал моего Lion heart, то-есть на данный момент не хочу пробовать что-то другое.
Lead канал отличается от ритм канала небольшой обвязкой, ну и используется этот канал как правило при солировании, а это легко достигается "подогревом" ритм канала педалью овердрайва.
Ритм канал - это как раз та самая рабочая лошадь, которой пользуются 80% времени. Поэтому он и был мне интересен.
Плюс ограничение - держатель всего двух ламп. И вот тут самое интересное, на мой взгляд, ведь в схеме 5 триодов.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 362 раза

#8

Сообщение poty » 04 май 2020, 23:45

Выходной катодный повторитель можно сделать и на нувисторе.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 223 раза

#9

Сообщение Евгений Михеев » 05 май 2020, 00:34

Он будет на lnd150, и не в чистом виде!
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 362 раза

#10

Сообщение poty » 05 май 2020, 12:23

А смысл? Питание для накала есть, анодное - есть, лампы - дешёвые. Общая "ламповость" конструкции не нарушается...
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 223 раза

#11

Сообщение Евгений Михеев » 05 май 2020, 14:38

poty писал(а):
05 май 2020, 12:23
А смысл?
Чисто конструктив. Была монтажная пластина для установки только двух ламп
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 223 раза

#12

Сообщение Евгений Михеев » 06 май 2020, 22:22

Я говорил ранее о таком крепеже.
IMG_20200504_164151.jpg
Очень удобен, но, к сожалению, только 2 лампы.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 362 раза

#13

Сообщение poty » 06 май 2020, 23:29

Нувисторы не требуют такого крепежа.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 223 раза

#14

Сообщение Евгений Михеев » 07 май 2020, 00:41

poty писал(а):
06 май 2020, 23:29
Нувисторы не требуют такого крепежа.
Этот проект - некая "утилизация" имеющихся компонентов, корпус и транс - все вложения. Делаем радиоприемник из подручных средств :)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 223 раза

#15

Сообщение Евгений Михеев » 07 май 2020, 16:09

Вообщем, как уже писал ранее, я решил применить вместо одной из половинок, что расположена сразу перед эквалайзером в качестве КП - LND150.
Я не смог устоять и замоделировал всё в симуляторе.
Что интересно, результаты не оказались одинаковыми.
Снимок экрана 2020-05-07 в 15.43.55.png
Я обратил внимание на то, что форма пилы изменилась.
Мне стало это интересно, и я написал Азнауру (AZG). Обратился к нему не зря, я знаю, что он делал наполные преды в форм-факторе педали, где должно быть 5 триодов, а места в напольниках - ну совсем впритык.
И, действительно, он тоже использует LND 150 и именно в том же месте. И тоже это заметил, правда не моделируя, а просто вживую проводя эксперименты.
И поделился со мной таким вот документом.
Source_follower_HV_mosfet_as_cathode_follower_rus.pdf
(191.49 КБ) 45 скачиваний
Оказывается, инженеры AMT уже поработали в этом направлении и выдали готовое рабочее решение, более того, используют это у себя.
Я продолжил расчеты и сделал вариант для 100К в нагрузке, чуть изменив параметры резисторов, хотя, даже без этих изменений форма кривой показала схожесть с чисто ламповым вариантом.
Снимок экрана 2020-05-07 в 16.05.52.png
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 362 раза

#16

Сообщение poty » 07 май 2020, 21:50

Ссылка на статью какая-то неправильная.
Честно, ухищрения превышают пользу. Ладно, ворчу, снова издевательство над звуком, помноженное на издевательство над лампой. Меня все эти рассуждения не убеждают, но вникать сейчас не особо хочется, поэтому предупрежу о главном: диоды-то выдержат такое обратное напряжение?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 223 раза

#17

Сообщение Евгений Михеев » 07 май 2020, 23:28

poty писал(а):
07 май 2020, 21:50
Ссылка на статью какая-то неправильная.
Проверил - пдф документ качает, нормально.
poty писал(а):
07 май 2020, 21:50
диоды-то выдержат такое обратное напряжение?
Ну это реальное применение, которое используется.
В свою защиту хочу отметить, что собрал пока без диодов :-)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 362 раза

#18

Сообщение poty » 08 май 2020, 12:29

В статье применены другие диоды. Не на всех позициях, конечно. (У меня ссылка загружает file.php, который при переименовании превращается в PDF.)
А вообще, я всё больше понимаю, что строители гитарников переняли принцип программистов: работает - не трогай! А то, что держится на костылях - никого не волнует. Ну, это я опять ворчу.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 223 раза

#19

Сообщение Евгений Михеев » 08 май 2020, 13:46

poty писал(а):
08 май 2020, 12:29
Ну, это я опять ворчу.
Это форум - я выкладываю - Вы реагируете :-)

на fig 3b как раз таки все 4148. В конце документа в финальной версии
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 362 раза

#20

Сообщение poty » 08 май 2020, 15:15

Модели-то у Вас есть, посмотрите, что там на них происходит? Потому что в оригинальной статье причина всё же описана более адекватно, чем в фолловере, и там есть явное указание на требования к блокирующим диодам. А вообще - если применяете LND, то грех не применить двухфазную схему WCF, тогда разрядная полка будет определяться нижней частью (т.е., как раз то, что делается с помощью замороченной схемы с диодами). Не очень понимаю объяснение влияния сеточных токов на верхнюю полку - даже при типичных для 12AX7 1мА, сеточные токи (2-3мкА) составляют менее процента от общего тока и повлиять реально ни на что не могут. Другое дело - анодного напряжения уже не хватает для того, чтобы адекватно усиливать сигнал. Но это пусть остаётся на совести, так сказать... Достаточно опустить напряжение на LND, чтобы произошло то же самое, что и с лампой. А вообще - лимитеры обычно делаются на усилителях с общим катодом, типа того, что стоит перед КП, нафига ещё и сюда-то впихивать такую функциональность? Не понимаю.
Владислав

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение